Культ личности

[Татьяна Б]

Не берусь представить, что бы тогда было. Совершенно точно - что-то экстраординарное.

Мне кажется, оно уже начинается - здесь, на форуме

[Laangkhmer]

Мне кажется, оно уже начинается - здесь, на форуме

Куда там, леди!

[Доцент]

Я против культа личности Если личность недостойная - нечего ей и поклоняться, а если достойная - зачем ей культ? На примере христианства убедилась - такой культ мне не нужен :d

Тут вот как. Если личность недостойная, то она всё равно пытаецца что-то типа культа сделать, получаецца ессно, гнусно и ублюдочно. Но есть служители культа, которые за ето бабки получают, ну короче как за холокост. Вот они и стараюцца оправдать своё существование и урвать от общества побольше. Культ в своё время делали даже царю николашке и ельцину, если помните!
Если Личность выдающаяся, то если не культ, то поддержка, обожание и любовь со стороны благодарного народа ей просто гарантированы!!! Понимаете, люди ведь всё видят и всё понимают.
Когда Сталин в 1935 году с Ворошиловым и детьми по просьбе детей покатался на метро, люди ето заметили, и когда вожди вышли из вагона, началась спонтанная овация, люди стали кричать и аплодировать, вождей даже хотели качать, повалили колонну. Масса положительных эмоций, радости и т.д.
Если культ личности (директора, завуча) может организовацца в какой-нить занюханной школе, то что уж говорить о цельной стране?!

[Буд]

А если бы каждый из подданных думал своими собственным умом - разве было бы хуже?

Не берусь представить, что бы тогда было. Совершенно точно - что-то экстраординарное.

Незнаю насчет экстраординарного... Но ничего хорошего точно бы не получилось. Для чего в армии существует принцип единоначалия не в курсе?
А культ личности... личность как символ - объединяет и сплачивает народ, даже не суть важно что это за личность, её функция - символ. И если с ней она справляется, то эта личность весьма достойная. Общество это организм, и ему, как любому организму, нужна голова. В определенные моменты требуется именно бесприкословное подчинение этой "голове". Такое возможно лишь при большом авторитете "головы", а его обеспечивает КЛ.

Интересно, а как это "пережиток варварства"? И что, в данном случае, понимается под варварством?

[Laangkhmer]

Но ничего хорошего точно бы не получилось.

Уверяю вас, получилось бы. И непременно однажды получиться. А пока...кто ж будет отрицать, что мы живем в неидеальном обществе?

[Татьяна Б]

Незнаю насчет экстраординарного... Но ничего хорошего точно бы не получилось. Для чего в армии существует принцип единоначалия не в курсе?
А культ личности... личность как символ - объединяет и сплачивает народ, даже не суть важно что это за личность, её функция - символ. И если с ней она справляется, то эта личность весьма достойная. Общество это организм, и ему, как любому организму, нужна голова. В определенные моменты требуется именно бесприкословное подчинение этой "голове". Такое возможно лишь при большом авторитете "головы", а его обеспечивает КЛ.

Что лишь подтверждает то, что у народа мозгов нету - пусть народ верит Личности, которой Культ, а уж она-то разберется, уж она-то выведет куда надо. А-ля Платон.


А вообще-то очень хотелось бы, чтобы казармой осталась только армия. Может быть, тогда и армия не потребуется - когда каждый, наконец, за свой ум возьмется .

[Буд]

Что лишь подтверждает то, что у народа мозгов нету - пусть народ верит Личности, которой Культ, а уж она-то разберется, уж она-то выведет куда надо. А-ля Платон.

Именно. У народа мозгов нету. А когда нету своих, надо пользоваться чужими.
Дело даже не в том, что все тупые, даже наоборот, я полагаю, что практически каждый(за малым исключением ущербных от природы) потенциально очень умен и мог бы стать, например, каким-нибудь гением... Но абсолютное большинство ужасно ленивы, чего я совершенно не могу понять - они ленятся думать. И от того, ничем не отличимы от глупцов...

А вообще-то очень хотелось бы, чтобы казармой осталась только армия. Может быть, тогда и армия не потребуется - когда каждый, наконец, за свой ум возьмется .

Было бы замечательно, если бы каждый взялся за свой ум. Вот только решать все-равно должна "голова". Представьте себе если бы каждая клеточка вашего тела задумалась о своем положении, о ваших поступках... Что тогда? Каждой-ли хватило бы ума(точнее воли чтобы напрячься и продумать все, а не поленившись удовлетвориться самым простым решиением), чтобы остаться с вами и подчинятся вашим указаниям?

[Tessaract]

Я против культа личности Если личность недостойная - нечего ей и поклоняться, а если достойная - зачем ей культ? На примере христианства убедилась - такой культ мне не нужен :d

Мне лично тоже не нужен культ, но при этом для управления остальными людьми он весьма полезен! Кстати я бы не стал так категорично утверждать, что культ личности автоматически означает поклонение этой личности, здесь более подходит трепет перед ее, личностью силой!

[Tessaract]

А если бы каждый из подданных думал своими собственным умом - разве было бы хуже?

А подданные и не обязаны уметь думать, для них вполне достаточно умения выполнять приказы!

[w_smerdulak]

А подданные и не обязаны уметь думать, для них вполне достаточно умения выполнять приказы!

И тогда кормушка будет полна!

[Lokky]

По просьбе автора темы не голусую. Но, думаю, что с одной стороны - КЛ вреден всегда, а с другой - нельзя отрицать, что и при КЛ были достижения. Вопрос лишь в том, были эти достижения благодаря КЛ, или вопреки? И цена этих самых достижений.

P.S. Вопрос к пану KPbI3: простите, а что Вы понимаете под КЛ, что смогли туда подсунуть веру Христу.

[реальный чел]

Хорошего в культе мало, но безоговорочно исключать этот инструмент из обращения я бы не стал. Как и пытки например.
Пункт 1.

[KPbI3]

По просьбе автора темы не голусую. Но, думаю, что с одной стороны - КЛ вреден всегда, а с другой - нельзя отрицать, что и при КЛ были достижения. Вопрос лишь в том, были эти достижения благодаря КЛ, или вопреки? И цена этих самых достижений.

P.S. Вопрос к пану KPbI3: простите, а что Вы понимаете под КЛ, что смогли туда подсунуть веру Христу.

Веры Христу я туда не засовывал. Есть некоторое количество так называемых Христиан, что просто в него верят. Основная масса возвела его, его отца и Святого Духа в субъекты поклонения. Так как Библия настаивает, что у Христа и Иеговы были личности (возможно и сейчас есть), то на лицо культ минимум 2х личностей. Святой Дух насколько я понял личностью не обладает, посему есть просто культ Святого духа.

Надеюсь, я доступно изложил.

[Lokky]

Основная масса возвела его...в субъекты поклонения.

Ну, даже, если брать эту самую "массу", то все равно: при чём тут КЛ Христа? Может быть, я неправильно понимаю, но мне казалось, что КЛ - это не поклонение личности, а неограниченная (или почти неограниченая) власть этой самой "культовой" личности. Например, в СС не было КЛ ульянова - бо он был за стеклом, а не у руля, хотя ему практически и поклонялись. С другой стороны, особого поклонения ни джугашвили ни Брежнева в СС не наблюдалось -были страх, у некоторых - любовь и обожание, показное почитание, но не поклонение.

P.S. Буду рад, если Вы отвлечётесь на секундучку от обычного рассказа, какое мы тупое стадо, и уделите некоторое время именно ответу на вопрос, чем моё понимание КЛ отличается от Вашего. Спасибо.

[Татьяна Б]

Но абсолютное большинство ужасно ленивы, чего я совершенно не могу понять - они ленятся думать. И от того, ничем не отличимы от глупцов...

Да, я этого тоже понять не могу...
С другой стороны, бывает такое, когда думать не то что лень, а трудно из-за работы. Приходишь со смены или с "уличной торговли" тут уж не до чего. Телевизор или что-то покрепче в качестве разрядки, и все. А завтра то же самое...
А если есть свободное время наготове идеология, убеждающая тем или иным способом, что единица ноль... И очень легко этой идее поддаться, особенно если она преподнесена достаточно профессионально.
А с третьей стороны есть же люди, не имеющие авторитетов... Значит, и остальные могут.

Было бы замечательно, если бы каждый взялся за свой ум. Вот только решать все-равно должна "голова".

Не знаю насчет головы... Я имею в виду сравнение одних людей с клетками, а других людей же с головой...
Разве что какая-нибудь символическая "голова", сам факт ее наличия... Чисто для того, чтобы был хоть какой-нибудь порядок. Как говорили вредные... простите, древние "лучше плохой закон, чем его отсутствие"... Хотя и с этим можно поспорить.

Представьте себе если бы каждая клеточка вашего тела задумалась о своем положении, о ваших поступках... Что тогда?
Каждой-ли хватило бы ума(точнее воли чтобы напрячься и продумать все, а не поленившись удовлетвориться самым простым решиением), чтобы остаться с вами и подчинятся вашим указаниям?

Но бунт как раз и рождается там, где потерпел крушение культ конкретной личности. На личность надеялись, ей доверяли, ее боготворили, видели в ней только хорошее... А тут на тебе, обманутые ожидания, обнаружение вопиющих недостатков, преступных действий (о которых все равно рано или поздно узнают), двойных стандартов со стороны обожаемого авторитета, и т.п. и бунт. Чтобы бунта не было, быстренько нужно придумать новый культ, и по накатанной...

А вот нет культа, абсолютно никакого (это в идеале... в реале у каждого есть хоть маленький, но КЛ, откуда и обиды друг на друга). Что тогда есть? А есть исключительно вот что: адекватное отношение к человеку, а если что - виноват я сам. Пеняю не на умного дядю, научившего меня "не тому", а на самого себя. Отсюда и творческий подход, и полный самоконтроль, и ответственность, и уважение ко всем людям. И нет никакого недовольства начальством. Максимум конструктивная критика, не задевающая ни личность "высших", ни их должность, ни благополучие.

Не знаю, может, и есть какой-нибудь вред от отсутствия культа личности, но практическая польза... цинично, конечно... В общем, практическая польза, мне кажется, налицо. Возьмем военачальников, известных. И посмотрим, кому из них удавалось успешнее выполнить приказ сверху. Инициативным. Т.е. не глядящим ни на кого, ни на какую личность. А видящим перед собой только то дело, которое ему поручили часто не потому, что он влюблен в это самое дело, а потому, что он раньше обещал/поклялся его выполнить. Аналогичное можно проследить и вниз по цепочке, вплоть до солдата или рабочего.
Я не вижу вреда от ума... Разве что для его обладателя. И не могу этого понять... Не могу понять, чем вреден обществу разум отдельного человека.