Что случилось с миром в целом и с христианами в частности?

[Black Cat]

Уважаемые участники форума, у меня к вам снова вопросы, но уже на другую тему.

Смотрите, что происходит. К вам в гости заходит демон. Лучезарно улыбается, шаркает ножкой, машет хвостом и всячески демонстрирует самые мирные намерения. Мало того, в процессе общения демон проявляет себя с самой лучшей стороны: не ведется на провокации, вежливо парирует наезды, не обращает внимание на раздраженные высказывания и демонстрирует недюжинные познания христианства. Мало того, демон агитирует христиан ЗА ЛЮБОВЬ и ТЕРПИМОСТЬ, цитирует Иисуса и указывает христианам их слабые места с точки зрения ХРИСТИАНСТВА. Кроме того демон выкладывает перед христианами все свои демонические карты и "фишки" и помогает христианам найти определение слова "совесть" и успокаивает прекрасных дам путем отправки им приватным сообщением хороших и добрых стихов. Да, демон задает вопросы. Но ребят, очнитесь, эти корректные и безобидные вопросы, во-первых, будоражат умы людей (и христиан в том числе ) уже не одну тысячу лет, а во-вторых, демон никого ни в чем не обвиняет и берет на себя все возможные грехи. Кроме того, демон не агитирует никого за "демонический" путь, наоборот, он признает право христиан идти своим путем и даже говорит, что это ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ПУТЬ. И в словах демона постоянно сквозят самые искренние симпатии к Иисусу.

Как ведут себя христиане? Они начинают наезжать на бедного демона, злятся, ругаются, гордо не замечают вопросов, и совершенно справедливых замечаний, устраивают истерики, пытаются доказать демону, что он не демон, а обычный человек (как будто от этого меняется суть вопросов), и уже дошли до того, что ехидничают на тему того, что бедный демон не знает, что под именем Анималия скрывается не женщина, а выгнанный некоторое время назад мужик, да еще и фэйс демону готовы начистить. А совет админов не скрывая раздражения требует убрать ссылку на сайт демона из профайла.

Ребят, ЧТО С ВАМИ СЛУЧИЛОСЬ? Почему все перевернулось с ног на голову: демон показывает христианские добродетели, а христиане ведут себя как мелкие глупые бесы?

Теперь о высказанных демоном мыслях.

Единственный догмат христианства, на который "наезжает" демон - это утверждение о том, что только христианство владеет истинными ключами от Бога. А остальные - нет. Но разве христиане разных конфессий не наезжают друг на друга на эту же тему? Купите православные брошюрки о католицизме и почитайте что там написано. Демону даже стыдно за такую литературу полную "любви". Так чем демон отличается в этом случае от тех же православных попов?

Вас что, настолько загипнотизировало слово "демон"? И вы ничего за ним не видите? Почему вам ни разу в голову не пришла мысль, что демон с вами не воюет? Он пришел поговорить. А вы сразу начали против него воевать. И ни один участник форума не попытался демона обратить в христианство ДОБРЫМИ СЛОВАМИ, ЛЮБОВЬЮ и демонстрацией ТЕРПИМОСТИ. И ни один христианский участник форума не проявил к демону элементарного человеческого участия. Почему-то это сделала только Симона, которая, как и демон, совсем не христианка.

Знаете, я на вашем месте бы основательно задумался...

И еще. Год назад такие же умники, которые признают только военные действия против инакомыслящих отправили на тот свет 5 тыс. человек. И ровно год назад умер один очень хороший и добрый человек, который очень сильно любил своих жену, сына, родителей и т.д. Сразу после этого родился ДЕМОН. Причина одна - этот хороший и добрый человек увидел, что люди НЕ ПОНИМАЮТ разумных доводов, не понимают доброго отношения, им чужда ласка, нежность, смех, радость. Зато они почему-то очень хорошо понимают язык силы и язык страха. Юбилей этих события демон отметил на христианском форуме, где снова увидел тоже самое. Как вы думаете, откуда демон так хорошо знает христианство? За два дня его так не узнаешь... Кстати, крестик, который раньше носил демон, лежит у него в столе.

Ну, может кто объяснит, что происходит и с миром в целом и с христианами в частности?

А на сайте, ссылки на который поубирали админы есть история о том, как рождаются демоны и кто их на самом деле создает... Если кому интересно - поищите в Инете этот сайт. Может найдете...

[Sova]

Ну, может кто объяснит, что происходит и с миром в целом и с христианами в частности?

Ответ простой - дегродация.
Но это, как правило, перед рождением и открытие совершенно нового.
Вопрос в том, в чем хочешь оставаться ты - в деградирующем старом или в нарождающимся новом.
Не стоит искать черную кошку в черной комнате. Ведь скорее всего ее там нет...

[Simona]

Ура! Давайте оформим новую религию, в которой не будет места вражде, в которой нет принуждения и иерархии чинов служителей, в которой Богом является ТОЛЬКО Любовь, а Учителя и Герои не превращаются последователями в тиранов...

Хм, кажется, из религий не сотворяет себе никаких идолов Дзен уже...

А вера такая сущестует уже в сердцах многих умных людей...

И не важно к какой религии они относятся.

Христос и Индра вполне дружат на самом деле, и давайте дружить и те из нас, кто способен!

А весь мир, к сожалению, не вылечишь. Хотя герои, желающие его лечить, наверное, необходимы. Чтобы Слонопотамы не теряли бдительности ;-)

Желаю удачи в бою, демон :-) Да не затупятся никогда твои когти и да не остынет пламя Любви в сердце твоём.

[Кадош]

Re: Что случилось с миром в целом и с христианами в частности?

Ответ участнику Black Cat

Цитата от участника Black Cat:

Уважаемые участники форума, у меня к вам снова вопросы, но уже на другую тему.

Уважаемый Демон!
Решился написать вам успокаивающее письмо! И задать вам встречный вопрос.
Как вы считаете - "бесы веруют и трепещут", или-же в Библии написано неправильно и вера в бесах способна привести их к покаянию? Если верно второе - то наверное мы должны перед вами извиниться, но если все-же права Библия, то вы зря надели на себя эти одежды демонические. Очень зря!
Байку про то, что "сами вы во всем виноватыв моей ненависти к вам" я уже читал, у одного идеолога...., его книга так и называется - "Как делают антисемитом!" - кто знает книжку наверняка знает и автора! Надо отдать должное автору в его желании свалить вину за существование антисемитизма на самих-же евреев!
Приходится констатировать, что мои подозрения были ненапрасными. Ибо то, что вы назвали искренностью и любовью - на самом деле является совсем другим!
Если вы хотели пошутить, то давайте все вместе дружно над всем этим посмеемся, а если вы серьезно, то.....
Чем-то вы мне напоминаете Уокена(!). Очень уважительно этот человек доказывал какие мы все нехорошие! Вы вот правильно просчитали, что отношение к вам будет строится исходя из вашего ника, и того как вы его проинтерпретировали! Справедливо считая, что демон может вызвать лишь раздражение людей, которые привыкли считать демонов врагами! А потому все сказанное вами потом - совершенно не будет рассматриваться. И затем вы начинаете ДЕМОНстрировать как мы к вам плохо относимся, не смотря на ваше "чуткое" к нам отношение.
И начинаете нас убеждать что мы плохие, жутко враждебно-настроенные и вообще не те за кого себя выдаем!
А вот вопрос вам - как вы представляете себе сию ситуацию?
Мы должны были сделать что?

Вот вы говорите - "К вам в гости заходит демон."
Хорошо! Пусть так, хотя вы и сами себе прекрасно понимаете, что это не так! Пусть он к нам заходит, но тогда возникает вопрос - А как это у него получилось? Т.к. если верить Слову Божьему - демон не может простотак войти в гости к тому в ком живет Дух Святой! Тогда получается, что либо это не демон, либо в нас нет Духа Святого!
В первом случае с вашей стороны наблюдается простой обман! Во втором случае у нас наблюдается наличие отсутствия Того, от Имени Которого мы тут говорим!
Согласитесь! Что нам легче принять за исходную точку?
Ну хорошо - допустим вы правы, верно первое утверждение и в нас нет Духа Святого! Тогда зачем этот ваш вопрос? Ведь и так понятно почему мы все так враждебно настроены - потому что мы самозванцы! Это получается - то что вы утверждаете. Тогда совсем непонятно другое - вы утверждаете, что пришли исключительно с мирными намерениями - но ведь их нет! Где-же ваша искренность?
Когда приходил Уокен - то он открыто говорил, что он имеет в виду по всему этому поводу, поэтому уж в чем, в чем а в этом его трудно было уличить, но вы.....
Лукавство ваше идет за милю впереди вас.
Вот это-то и вызывает в нас внутренний протест! Просто не всегда можно высказать словами, то что смущает внутри! Знаете, это как собака - все понимает, но сказать не может!
Поэтому обижаться вам не на что....
Надо было просто прийти и сказать - вы все сво....., я вас выведу на чистую воду... А сейчас извините - слишком много неувязок!

Насчет "гордо не замечают вопросов" - это вы зря! На ваши вопросы ответы были даны! Если вы их не заметили, это одно, но не надо говорить что ваши вопросы были проигнорированы! Здесь вам тоже не начто обижаться!
Кстати - заметил интересную вещь практически все твердо убежденные противники пользуются одной и той-же формулировкой - ВЫ НАМ НЕ ОТВЕТИЛИ! Я это слышал и от Уокена, и от Толстого, и от Анималии, и от К_В, и от других!
Уважаемый! Я склоняюсь все больше к истинности Слов Библии, которая утверждает, что "будут слушать и не услышат!"

За сим, разрешите расшаркать ножкой, поправить нимб, взмахнуть серебряным крылом и упорхнуть обратно в свою заоблачную келью!
Кадош!

[Любовь]

Ответ участнику Black Cat.

Здравствуйте! На Ваш вопрос: Что случилось с миром в целом и с христианами в частности, можно ответить вполне однозначно. Ничего не случилось, все что было, то и есть. Мир катится куда то, а христиане поступают так, как хотят и считают правильным. Нравится Вам это, или нет, судить не Вам об этом. Есть у нас, у христиан уже Судья.

Вас что, настолько загипнотизировало слово "демон"? И вы ничего за ним не видите? А что можно увидеть за словом «демон»? Только демона Что Вы хотите, что бы мы еще увидели? Кто-то увидел человека, но Вы сказали, что человек умер, остался демон. Кто-то увидел лжеца, так Вам это должно ведь только льстить, ведь Дьявол отец лжи, а вы вроде как его служащий(хотя я в этом не очень то разбираюсь, кто есть кто)

Почему вам ни разу в голову не пришла мысль, что демон с вами не воюет? А почему Вам в голову не пришла мысль, что христианам дана власть наступать на таких как Вы, и они этой властью пользуются?

Сразу после этого родился ДЕМОН. Причина одна - этот хороший и добрый человек увидел, что люди НЕ ПОНИМАЮТ разумных доводов, не понимают доброго отношения, им чужда ласка, нежность, смех, радость. Зато они почему-то очень хорошо понимают язык силы и язык страха. В чем тогда проблема? Почему же Вы, как демон не пользуетесь этими языками, а избрали для себя человеческий подход, пришли так сказать с «мирными намерениями»? Может быть Вы демон, который хочет быть похожим на человека? Ну знаете, назвались демоном, ведите себя соответственно. А то строите из себя добродетель. Добродетель то не наружная, а внутренняя сущность человека, а демону это не присуще, так что не морочьте нам голову.

[ikv]

Здравствуй Кадош : - Кстати - заметил интересную вещь практически все твердо убежденные противники пользуются одной и той-же формулировкой - ВЫ НАМ НЕ ОТВЕТИЛИ! Я это слышал и от Уокена, и от Толстого, и от Анималии, и от К_В, и от других!
Уважаемый! Я склоняюсь все больше к истинности Слов Библии, которая утверждает, что "будут слушать и не услышат!"

Что ж ты так вопрос упростил.
Говоришь Вы нам не ответили потому что не хотите услышать ответа?
А ведь палка она о двух концах. Можно ведь как минимум сформулировать так, ответили не захотев понять суть вопроса. А тогда и возникает обоснованно восклицание Вы нам не ответили.

Что бы ответить надо правильно понять вопрос.
Это ведь для тебя не секрет, что просто прочитав условие задачи, не значит что ты ее понял. Ну а если ты ее не понял то и ответ получишь соответствующий.
Отсюда возникает вывод, прежде чем ответить, необходимо попытаться понять что же хотел спросил человек. А вот здесь и случается проблема. И зачастую, к сожалению, видно, что отвечающий даже не попытался приложить усилий что бы понять. И начинается тогда ответ по строчкам. То есть человек берет, и разбивает вопрос на произвольно, как ему удобно, строчки и начинает на них отвечать. А общий смысл, смысл всего постинга, побоку. И как тут, не воскликнешь не ответили!!!!

Вот именно это, что за частностями, топили общий смысл моих вопрос, ответов, меня и возмущал. Сам я всегда пытался понять весь смысл вопроса, общую форму. Так и отвечать пытался, не уходя в частности. Пытался всегда понять человека, полностью, по несколько раз перечитывая постигни.

А когда на ответ развернутый, порой натыкаешься на набор стандартных фраз, то и разговаривать уже по серьезному желание пропадает.

Так что слова Иисуса пожалуй можно применить ко всем, и христианам тоже, а зачастую даже еще и чаще. Потому как очень уж соблазнительно на вопросы, отвечать не особенно напрягаясь, строчками из писания, своих мыслей притом не показывая.
Это второе объяснение восклицания Вы нам не ответили.
Ибо обращение идет к человеку, а человек не желая думать и не имея ответа, отвечает шаблоном.
Если надо примеры, да же не мои, а верующего. Возьми тему Мастера с вопросами к христианам, и перечитай ее с самого начала. За исключением единичных ответов, флуд сплошной. Так что Мастер в большинстве мог сказать ВЫ МНЕ НЕ ОТВЕТИЛИ.

[Игорь М]

Можно и так сказать: не получил того ответа, которого ждал, а другой тебе не нужен.
Как я понял твою историю,- может быть я ошибаюсь, конечно, у меня другая жизнь, - ты не готов лично идти за Христом (именно лично, самостоятельно), но тебе хотелось бы идти за Христом, при условии что твои близкие, от которых зависит твоё благополучие, будут сами, в первую очередь, идти за Христом..., тогда ладно, тогда можно. А пока что ты идёшь за людьми, повторяя то, что они делают (и в том числе уже принимаешь позицию силы, как я понял, или ещё только собираешься её принять?), желая установить свою справедливость, в том числе для себя, для таких как ты. А люди, ведут себя эгоистично и ты хочешь справедливости сам и дорогим для тебя людям, просто выжить или жить достойно, как иногда говорят ...
Я всё правильно понимаю, или что-то перепутал?

[Сергей Л]

Black Cat

Кто из здешних христиан сказал о себе ? Кто проповедовал о себе ? Кто подстрекал надеяться на него ?
Вам все говорят об Иисусе. Все это и утверждают - мы ничто, вся праведность наша, как окровавленная одежда.

Найдите изъян в Иисусе. Все Им хвалятся. Его выставляют. О Нем говорят.

Тогда только глаза открываютя, когда поднимаешь голову с земли на небо, где и Христос в настоящий момент.

И все те "грязные и необразованные" христиане, которые хуже вас, попадут на небо, потому что уповали не на себя, а на Него. А вас, красивого и чистого, вежливо, как это делаете вы, попросят пройти в ад. И где будет все ваше красноречие ?

Я не пугаю. Я пытаюсь обратить ваше внимание на Иисуса.

[l'uomo errante]

Кадош

Надо было просто прийти и сказать - вы все сво.....,

Кадош! Понятно, что терпения порой нам не хватает, но уотреблять такие выражения! Извините! Всем ведь ясно что вместо многоточия. Ограничимся на этот раз предупреждением. Извините. Не обижайтесь!

[Роза]

Black cat - вообще-то, ответила я тебе лично.

А сюда зашла - так и быть, порекламировать твой сайт. Нашла наконец-то досье на Ослика. Как видно, я читала не с того конца. Зря боялась заходить - ничего там страшного пока не увидела.

Остроумно.

Привет Босху.
И Брейгелю, если найдешь. "Падение Икара" его картина. Намек толстый, ну, это насколько ума хватает.

[Кадош]

Ответ участнику ikv

Цитата от участника ikv:

... Что ж ты так вопрос упростил. ... Говоришь Вы нам не ответили потому что не хотите услышать ответа? А ведь палка она о двух концах. Можно ведь как минимум сформулировать так, ответили не захотев понять суть вопроса. А тогда и возникает обоснованно восклицание Вы нам не ответили.

А разве я сказал, что-то не так?
Разве не было у меня желания разобраться и ответить?
Разве я отбрасывал чужые доводы - не проанализировав их?
Ведь именно с желания - что движет человеком когда он "наряжается" демоном я и начал свое с ним общение.
Я согласен - имеется палка о двух концах!
Это практически бесспорно!
Но разве я не прикладываю усилий, чтобы понять и попытаться ответить на понятном языке?
ИКВ! Isn't it?

[Simona]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Black Cat И все те "грязные и необразованные" христиане, которые хуже вас, попадут на небо, потому что уповали не на себя, а на Него. А вас, красивого и чистого, вежливо, как это делаете вы, попросят пройти в ад. И где будет все ваше красноречие ? Я не пугаю. Я пытаюсь обратить ваше внимание на Иисуса.

Вау! Браво!
"Зачем что-то делать, зачем жить праведно, просто уповай на Иисуса, он тебя и вывезет. А Христианам-то зачем проявлять Его добродетели? Он на то и пожертвовал собой, чтоб мы все вели себя как хотели, а потом, кто уповал (пусть и поубивал человек 20) - тот в рай, а кто не уповал, а сам добро делал себе и близким - тот в ад!"

Вы именно это только что скзали. Постесняйтесь, иногда думать надо.

Кадош, у Вас явно проблемы - Вы слишком агрессивны и на самом деле всё время мимо вопросов отвечаете, сколько я Вас читала. Помолились бы что ли, может поможет? :-))) Вы зарабатываете себе 10 минут епитимьи с каждым письмом. Но это, конечно, только если Вы следите за своими грехами, каетесь и отрабатываете их.... :-)))) Короче, перестаньте кидаться на людей, и увидите - мы все добрые :-)))

[DrGonzo]

От весны до зимы,после которой приходит опять таки весна,от рождения до смерти (что происходит с плотью хотя бы),от рая до ада итд............
Господь вытаскивает из этого колеса!

[ikv]

Кадош привет.

Я согласен - имеется палка о двух концах!
Это практически бесспорно!
Но разве я не прикладываю усилий, чтобы понять и попытаться ответить на понятном языке?
ИКВ! Isn't it?

Да не правда моя была бы, если я бы сказал обратное. По крайней мере я сейчас, по нашей переписке сказать что ты на что то не отвечаешь, просто уходя от ответов, не могу. Но ты ведь поставил вопрос в принципе, в принципе ответ и получил.

Кстати - заметил интересную вещь практически все твердо убежденные противники пользуются одной и той-же формулировкой - ВЫ НАМ НЕ ОТВЕТИЛИ!
..
Я склоняюсь все больше к истинности Слов Библии, которая утверждает, что "будут слушать и не услышат!"
Рассматривал я именно то почему люди порой не понимают друг друга.
Какие причины не дают возможность человека понимать собеседника.
И на чем это основано. И причин согласись здесь несколько. Как объективных, так и субъективных.
Ты же рассмотрел всего один аспект вопроса этого. Да и Иисус, я думаю имел ввиду не совсем то, что ты подразумевал. Как видеться мне, слова его к тем, кто во имя целей своих, от не желания услышать, уши свои ватой заткнут что бы не слышать. Заметь, заткнут сознательно. А как быть с теми, кто слушать захочет, слушать будет, но не услышит?
Однозначно ли что со слухом у них не в порядке? А может, что то с голосом у того кто говорит? Потому и не слышат его?
Вопрос согласись совсем не праздный. И рассмотрел я его только отчасти, потому как вопрос это весьма емок, и потянет пожалуй вообще на отдельную тему.

[Натуке]

Братья-сёстры
Ну разве не странно получается, если мы уж такие хорошие проповедники - почему столько людей в форуме обижаются, соблазняются о поведении нашем? И если бы это только Уолкен был - ведь приходит совершенно новый человек, и точно также обижается, видет то же самое, как отключенный Уолкен или обиженная Ландышка. Может, братья проповедники, стоит задуматься, перечитать свои постинги, жене дать почитать что-ли (со стороны грубость виднее бывает). Ну в общем, надо как то задуматься, тактику разговора поменять - ведь злоречие, грубость - такие же грехи и чести нам не делают:
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших ; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение , 13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. 14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. (Колоссянам 3:8-14)

Ната