Объективно ли христианство?

[Толстый]

Кадош...
Ну Вы звиняйте меня... ну как может быть субъективный взгляд по конкретной теме???
Ржунимагу...
Ну написано в Библии, что Бог швырял с горы камни и многие под камнями теми божественными погибли...
Может "погибли" не значит "умерли"????

Вы делаете странный вывод на том основании, что Библия не может подвергаться сомнению...
Но на основании чего?
Наверное на основании того факта, что Библия - ПРАВДИВА!
Так на основании чего Библия правдива?
Заранее спасибо за ответ. Полагаю, что Библия правдива на основании Библии...
Прекрасно!!! А почему такую же параллель не введут в суды?
Почему подсудимый, отпечатки которого обнаружили на ноже, на котором были следы крови мертвого трупа убитого покойника, был признан невиновным?
Потому что убивал не ОН. Убивал.... НОЖ!!!!!!!!!!!!! Он просто случайно взял его...

Вот тут так же...
Оказывается убивал не Бог, а камни... Правда отпечатки пальцев БОга были на всех камнях, ну да это - ерунда...

ЗЫ. Извиняюсь, но я Вам не оставлю даже тропинки для отступления во исступление))))) Сатану не надо привлекать, да?
Написано... БОГ УБИЛ КАМНЯМИ ЛЮДЕЙ!!!
Отсюда вывод - БОГ - УБИЙЦА!!!!
Ну уж для модераторов специально напишу... Разве я не могу назвать того, кто убивает - убийцей????

А уж про то, что Бог - это любовь, афигенная любовь, которая если ей захочется, то может от большой любви и убить своих любимых...
А потом опять будет говорить устами своих пока не убитых тварей - БОГ ЛЮБИТ ВАС!!!

[MONAD]

Христианская жизнь не зависит о человеческого умствования, а зависит от внутренних стремлений каждой души к Богу,от искренего искания Его в своем сердце. Т.е. следствием приятия христианства является не умозрения кого-то, а личный путь каждой человеческой души. И то, что предлагает христианство - это не умозрительная схема, могущая поменяться, это столп неизменных категорий, с помощью которых душа человека начинает постигать Бога.

Друзья, спасибо вам большое за ваши ответы. Я сам очень много рассуждал последнее время читая ваши ответы. Как я это вижу, большинство из вас ссылаются на особую природу христианства, а именно на его экзистенциональную природу. Я согласен с теми из вас, кто прямо или косвенно писал, что хр-во это не просто философская система или наука. Хр-во представляет из себя "взаимоотношения" субъекта с Богом. Вот только чтобы начать эти взаимоотношения - нужно вместить парадокс!!! Если бы хр-во было бы так объективно и понятно, то Павел бы не сказал, что "крест Христов это скандал" для многих. Хр-во требует веру, для принятия ряда постулатов о Боге. А знаете, ведь в науке тоже, нужно принять ряд постулатов на веру (например, существование атома). Да во всей нашей жизни, мы принимаем ряд постулатов на веру, чтобы объяснить мир. Даже Толстый принимает на веру то, что его родители - это его родители. Только принял ряд постулатов на веру, можно строить христианское мировоззрение. НО, хр-не не могут придлагать это другим, как будто это объективное научное утверждение (как то, что земля круглая). Думаю хрюсы должны "приглашать" других на свой путь. Этот путь включает мистическое переживание истины - не путем рационального ее восприятия, а душевного столкновения с Божественным после принятия его на веру.

ВЫВОД: хр-во может быть и объективно для самих христиан, которые переживают истину в своем религиозном опыте, что и утверждает их веру. Но для людей со стороны - оно не выглядит объективным. Но это не нужно пугаться. Проблема христиан впрошлом (особенно начало прошлого века) - что они сильно думали о таких вопросах как эволюция, потопы и т.д. и тем самым пытались превратить хр-во в какую-то объективную науку. Такой подход только отгоняет людей от хр-ва, ибо этот проэкт не увенчался успехом. Его нужно предлагать как экзистенциональный способ познания истины. Но не навязывать, не желающим иметь ничего общего с ним. Хр-во - это мировоззрение. А для мировоззрения - очень важны постулаты, предубеждения, которые скрыты в вере.

[MONAD]

Вы делаете странный вывод на том основании, что Библия не может подвергаться сомнению...
Но на основании чего?
Наверное на основании того факта, что Библия - ПРАВДИВА!

Да, Толстый, вы правы. Очень часто хр-не доказуют истинность Библии из самой же Библии - а это, замкнутый круг. Просто так для УЖЕ ВЕРУЮЩИХ людей это преподается в церкви. А цели катехические отличаются от апологетических. Т.е. хр-не уже приняли на веру ряд предубеждений, одно из которых - Библия это слово Бога. Поэтому, для них узнать, что же это Слово Бога о Себе говорит - полезно. Вот только они часто применяют это в апологетике, а это уже не верно. Для вас же, Толстый, Библия, я так понимаю - это не Слово Бога, по-крайней мере вы еще в этом не уверены. Поэтому "правдивость" Библии для вас уже тяжелее доказать. Мы бы могли об этом по рассуждать, но это не было моей целью. Для этого я специально попросил людей не ссылаться на Библию, что они пока и делают. Может в другом посте можно потолковать на тему - "Библия - субъективная или объективная правда?"

Но вы не забывайте, что Библия - это не учебник физики. Все происшествия описанные там - не выходят за рамки того, что люди знали о мире и его законах в то время. Это важно понимать, читая эту книгу, потому что порою, некоторые места могут показаться уж слишком "неправдивыми". Это вас не должно отпугивать.

Да, что-то я немогу понять, где это Бог на людей с горы камни бросал, может уточните? Вам уже кто-то хотел сказать, что да, мол, Бог заповедал проституток, у которых есть муж, побиавть камняни. Это да. Но вот насчет камней с гор... что-то вы попутали наверное, или дайте ссылочку.

[Прощённый]

Так. Очевидно, что Бог - убийца.

Что-то я не понял связи...
Бог ведь никого не насиловал... Да и супруги у него не было...

Связь заключена в слове: ПРАВО!
Если какое то моё творение(!) становится угрозой для жизни или благополучая моей семьи,к примеру, то я с полным правом уничтожу это. Бог СОЗДАЛ человека, и уж,говоря грубо,Он имеет право определять как судьбу,так и пользу или опасность своего творения.Это первое.
Второе.Если убиваете Вы,по своему желанию,то Вы не способны ничего исправить, а Он - Воскрешающий мёртвых,так что то что для Вас убийство, для Него некое наказание или простое ограничение физической жизни человека.Поэтому Его "убийства" имеют некое другое качество нежели то,которое совершите Вы убив другого человека.

А вот с этой точки - подробнее. Мистическое христианство?
Это как?

О! это Самое простое и самое сложное.Это то, что Вы упускаете из виду, но что всегда существовало и существует.Это то тайное,что есть христианство, что не смогли бы уничтожить ни Мухамад,ни Гитлер,ни Сталин,ни Хрущёв...даже если бы им удалось напрочь уничтожить написанное слово Божие. Дух Святой,Которого Бог даёт повинующимся Ему.Это то Масло,Которое поддерживает огонь веры в сердцах любящих Бога...

То есть, можно тогда предположить, что вся Библия была написана не под руководством Бога, а людьми... От не фиг делать?
Что хотели - то писали... Оговаривали друг друга...
При более подробном рассмотрении...
Так?

Когда мы говорим о богодухновенности Писания, мы не говорим о абсолютном безволии передавших нам его.Мы имеем ввиду,что писавшие получили побуждение, повеление или откровение,не отрицая и симбиоза сих трёх.Но при этом не исключалась и субъективность донесения этой информации писавшими в своё время в своеё культуре языком своего времени.

Новую науку придумали? Библиологию?
Предлагаю дополнить подразделами
1. Иезекиилеведение
2. Иегововедение
3. Практическая Кафедра Исследования Непорочного Зачатия (можно Толстому там лабораторную сделать?)))))

Да... Выступили Вы по первой дорожке значимо!!! Но не убодоваримо и не логично...

Вы себе представить не можете,но нечто подобное есть.Не так конечно,как это Вы выставили, но в семинариях ти иже с ними действительно порой и диссертации на эти темы пишут. )))))
Раз проповедуя Евангелие другой эпохе,и другим культурам,нам нужно как-то осмыслитить самим,и помочь понять другим,то мы и посвящаем этим ----ведениям людей и время.

можно Толстому там лабораторную сделать?

Покайтесь, креститесь для прощения грехов, получите дар Святого Духа, выучите древнеарамейский и древнегреческий... а потом посмотрим

Вы делаете странный вывод на том основании, что Библия не может подвергаться сомнению...
Но на основании чего?
Наверное на основании того факта, что Библия - ПРАВДИВА!
Так на основании чего Библия правдива?
Заранее спасибо за ответ. Полагаю, что Библия правдива на основании Библии...
Прекрасно!!! А почему такую же параллель не введут в суды?
Почему подсудимый, отпечатки которого обнаружили на ноже, на котором были следы крови мертвого трупа убитого покойника, был признан невиновным?
Потому что убивал не ОН. Убивал.... НОЖ!!!!!!!!!!!!! Он просто случайно взял его...

У Вас странные сравнения. Ну если говорить Вашим языком, то согласно призумции невиновности Библия не может считаться неправдивой,если нет прямых(!!!!!!!!!) улик против её св-в.
А таковых нет! Всё что я знаю,это:"этого не может быть, просто потому что быть не может".
Или,говоря Вашим языком:"мы просто не верим,что на этом ноже не ваши отпечатки пальцев,просто потому что мы считаем нашу версию убийства лучшей"

[Толстый]

Monad - пишу для Вас...

На все вопросы стародавние отвечу опазджя)))))
Ибо сие является уже стоптанным тапком))))))

А относительно того факта, что Бог бросал большие камни и многие под ними погибли - сейчас найду ссылку...
У-хахахахахааа)))) Нашел
Книга Иисуса Навина. Глава 10. Стих 11 [1.000] Когда же они бежали от Израильтян по скату горы Вефоронской, Господь бросал на них с небес большие камни [града] до самого Азека, и они умирали; больше было тех, которые умерли от камней града, нежели тех, которых умертвили сыны Израилевы мечом [на сражении]. То есть, представляете себе))))) Чем Господь бросал камни??? Руками????И поубивал))))Поубивал... Как ни прискорбно это признать христианам... Для меня вывод один... Раз Бог убивал, значит БОГ - убийца!

[Толстый]

Ну, давайте разбираться... Медленно...

.

Когда мы говорим о богодухновенности Писания, мы не говорим о абсолютном безволии передавших нам его.Мы имеем ввиду,что писавшие получили побуждение, повеление или откровение,не отрицая и симбиоза сих трёх.Но при этом не исключалась и субъективность донесения этой информации писавшими в своё время в своеё культуре языком своего времени.

Вы себе представить не можете,но нечто подобное есть.Не так конечно,как это Вы выставили, но в семинариях ти иже с ними действительно порой и диссертации на эти темы пишут. )))))
Раз проповедуя Евангелие другой эпохе,и другим культурам,нам нужно как-то осмыслитить самим,и помочь понять другим,то мы и посвящаем этим ----ведениям людей и время.

Покайтесь, креститесь для прощения грехов, получите дар Святого Духа, выучите древнеарамейский и древнегреческий... а потом посмотрим

У Вас странные сравнения. Ну если говорить Вашим языком, то согласно призумции невиновности Библия не может считаться неправдивой,если нет прямых(!!!!!!!!!) улик против её св-в.
А таковых нет! Всё что я знаю,это:"этого не может быть, просто потому что быть не может".
Или,говоря Вашим языком:"мы просто не верим,что на этом ноже не ваши отпечатки пальцев,просто потому что мы считаем нашу версию убийства лучшей"

Связь заключена в слове: ПРАВО!

Ну. я всегда читаю Конституцию страны... право на труд, право на отдых, право на медицинские услуги... и тюдю... Таки что такого важного в слове ПРАВО????

Если какое то моё творение(!) становится угрозой для жизни или благополучая моей семьи,к примеру, то я с полным правом уничтожу это.

Вы стали Творцом? Поздравляю!!!! Аз пока не смог....
Но, на основании Вашего поста смогу предположить, что если Ваш сын, который родился от наркомана и проститутки начал Вам угрожать ножами, просить бабло на церк... простите - наркотики то Вы с полным правом его уничтожите???
Правильно ли я Вас понял?

Бог СОЗДАЛ человека, и уж,говоря грубо,Он имеет право определять как судьбу,так и пользу или опасность своего творения.Это первое

Ну, это называется простым словом - наблюдение.
А если Вы прочтет Библию более внимательно, то никому не нужные тупые рыбаки, сборщики налогов становились... АПОСТОЛАМИ....
Вы на это место метите????
Поздно! Уже все собрались....

Второе.Если убиваете Вы,по своему желанию,то Вы не способны ничего исправить,

Опять Глупость говорите, ибо, что ни делается под Солнцем - все делается по воле Господа....

а Он - Воскрешающий мёртвых,так что то что для Вас убийство, для Него некое наказание или простое ограничение физической жизни человека.

Извините пожалуйста... Ну очень извините...
Один простой вопрос - КОГО ВОСКРЕСИЛ БОГ???
Ну назовите хоть одного человека, который не упомянут в Библии???
Кстати, можно и из Библии указать воскрешенных...

Поэтому Его "убийства" имеют некое другое качество нежели то,которое совершите Вы убив другого человека.

Ну, простите... Значит те многие погибшие под камнями умерли... НО НЕ ТАК????
То есть можно быть врагами Господа, но умереть не так, как умерли другие враги Господа???
Так они умерли или нет?
Но причина их смерти - БОГ???
Или опять начнем левые базлы, что они погибли от камней??? Вот камни и виноваты, а БОг вообще тут и рядом не стоял?
Тогда чем он кидал камни??? Ох, у Бога руки появились... Неожиданно...

Так, по Вашему, можно умереть по разному???


Пока для Вас достаточно...
Позже раздраконю и остальную часть Вашего неинтересного сообщения...
Сейчас времени не есть достаточно...

[Толстый]

Пасчупаем Брежнева)))))

Примерно так:

Предположим, подавляющее большинство людей (в т.ч. ученые) утверждают, что в СССР жилось плохо, а кто-то наперекор всем (на основе, видимо, своего мистического опыта) верит и упорно заявляет, что СССР - был почти раем на земле.
Вот тогда бы такого человека можно было бы назвать мистическим, ну например, СССРианином.

Да на 100% согласен...

Только вот люди жили... Видели и Романова и КПСС и Брежнева... Комсомол, Пионерия...
Кстати, Вы знаете, жалею, что такого сейчас нет((((((

Тут нет никакой мистики...

Нам предлагают принять, что небо - твердое... На нем приколочены ... гугыгыгыгыы... звезды, которые в миллионы раз более Солнца...
Простите, может нам предложат и черепаху на слонах, как лучший пример устройства вселенной????

Тем , кто работал в СССР, было не до разбирательства...
Ну, Ходили в РПЦ, нюхали ладан... Красиво, музыка, хор...

А теперь - задумались...
И... начали понимать, что...
Скажу просто без расшиффроффки - все церкви пытаются любыми способами получить дотации от Государства и пожертвования от прихожан.
Бог - является инструментом для выемки денег у прихожан...
Посмотрите на "Миссия Благая Весть". Виктор Магер - православный священник не даст мне соврать...
Они начали с покупки телеканала...
ОТКУДА???? ОТКУДА ДЕНЬГИ????
Вместо того, чтобы зайти на нижнюю ссылку в моей подписи, они покупают костюмы и.... симфонические оркестры в аренду....

Задумайтесь... Подумайте, как пользуют Имя Господа...

А потом подумайте, почему, вместо того, чтобы бороться с откровенными проявлениями САТАНЫ, все церкви занимаются... привлечением очередных адептов к себе...

Ну, малшики, может кто-то вместо того, чтобы махать палочками на дороге и собирать бабло, может наладит нормальное движение?
Давайте начнем с Дмитрия Шатрова и как там её... Голикова вроде???

[Кадош]

Ну Вы звиняйте меня... ну как может быть субъективный взгляд по конкретной теме???

А субъективные взгляды, бывают именно по КОНКРЕТНЫМ темам. Свойство у них такое...
К примеру - прав-ли Толстый? Моё субъективное мнение - нет, твое субъективное мнение - да! Вот тебе конкретная тема, а вот два субъективных ответа.
В чём проблема-то?

Ржунимагу...

А стоило-бы подумать...

Ну написано в Библии, что Бог швырял с горы камни и многие под камнями теми божественными погибли...
Может "погибли" не значит "умерли"????

Толстый, ты достал, еси чесна!!!! Я тебе, и не только я тебе прям в этой теме - сто раз повторяли - да - убивал!!!! Чего ты ее пытаешься доказать? Что ОН не имел на это право???? Ты, что-ли даешь Ему это право или как???

Вы делаете странный вывод на том основании, что Библия не может подвергаться сомнению...

Да! Делаем! Потому что допустим Библия неверна.... И что?

Но на основании чего?

На основании множества доказательств ее верности!!! К примеру пророчество и исполнение оного, по поводу рассеяния евреев на долгий промежуток времени, и собрания оных к концу времен!!!

Наверное на основании того факта, что Библия - ПРАВДИВА!

Не только на основании этого, хотя и это правда!

Так на основании чего Библия правдива?

Толстый, если ты не видишь исполнения пророчеств - это твои сугубые проблемы. Это значит, только одно, а именно Бог закрыл тебе глаза, и ты ничего не видишь! Понимаешь??? Это только с твоей субъективной т.з. у тебя глаза открытее чем у меня, а на самом деле - наоборот!!!

Прекрасно!!! А почему такую же параллель не введут в суды?

Хке!!! Так в басманном суде ужо который год так судят....

Оказывается убивал не Бог, а камни... Правда отпечатки пальцев БОга были на всех камнях, ну да это - ерунда...

Сто первый раз говорю тебе - БОГ УБИВАЛ ЛЮДЕЙ! Покайся, или тебя точно так-же убьет!!!! Бо не ты Его создал, а Он тебя!

ЗЫ. Извиняюсь, но я Вам не оставлю даже тропинки для отступления во исступление))))) Сатану не надо привлекать, да?
Написано... БОГ УБИЛ КАМНЯМИ ЛЮДЕЙ!!!

Но если туп как дерево, родишься баобабом .... (В.С. Высоцкий)
Сто второй раз повторяю - БОГ УБИВАЛ!!!

Отсюда вывод - БОГ - УБИЙЦА!!!!

Отсюда вывод - Бог модератор. Кого хочет отключает от сайта! Имеете претензии - попробуйте отключить Его!!!

А уж про то, что Бог - это любовь, афигенная любовь, которая если ей захочется, то может от большой любви и убить своих любимых...

Если вы полагаете себя Его любимым, то ведете вы себя, как Его враг! Именно поэтому мы здесь и призываем вас - примиритесь!!!! Примиритесь с Ним, пока не поздно!
Ну, да хто-ж нас слышит???

А потом опять будет говорить устами своих пока не убитых тварей - БОГ ЛЮБИТ ВАС!!!

Будем!!! Будем!!! Потому, что в отличие от вас - имеем глаза открытые! И видим, что происходит!

[MONAD]

Отсюда вывод - Бог модератор. Кого хочет отключает от сайта! Имеете претензии - попробуйте отключить Его!!!

Классная идея... библейская .

А вот на счет того, о чем ваше, Толстый, место говорит и убивал ли Бог людей... ух, много чего есть.

Бог заложил законы "причины и следствия" в природу. То как выходит, человек, по причине не повиновения такому закону (ну, скажемс... выпил больше чем надо и на поворотике на газ поднадовил... подставте любой другой пример сами) получает следствие - смерть. Кто же его убил? Бог - вложивший сей закон, или сам человек, преступивший закон? Можно и тут сказать, мол, Бог убийца.

А на счет камней - вполне целесообразно допустить, что просто обвал произошел... Израильтяне истолковали это как "руку Божию" (опять таки, не забывайте что Библия говорит языком антропоморфизмов, присваивая Богу человеческие качества для лучшего разумения читателей - т.е. вывод - у Бога рук нет, ибо Он есть дух ). Писание, между прочем, это истолкование Божьего действия на примере опыта одного народа - Израиля. Вот поэтому оно актуально и сегодня 0 его переисталковывает, в смысле опыт жизни с Богом и проявления его характера, в контексте сегодняшнего дня другая община. Поэтому вывод, что Бог убивал людей - и коректен и некоректен. Да, по Божьему провидению произошел обвал... просто кто-то оказался в нужном месте в нужное время . Кстати, в тот момент Он спасал Израиля (этот так, к слову).

А вообще - есть такая вещь как "дух Писания" и "буква Писания". Люди, открывшие в своем мировоззрение место вере и хотя бы частично прочитавшие Библию - уже разумеют дух Писания. Поэтому, такие вот места, с камнями например, для них не представляют особой проблемы, ибо они знают характер Бога, исходя из контекста всего Писания. Вы же, Толстый, знаете лишь букву Писания. Вы настроены враждебно, вырываете кусок Писания и как видите - на ваших верующих коллег это особо не действует... Я просто объяснил в двух словах почему - т.е. смените тактику.

[Друг]

А вот с жителями заполярья - не проходит. На них - на всех одинаково (при различных субъективных восприятиях, конечно). В сравнении с жителями экватора - летом доберут. Так что все-таки - Абсолютно.

А есть жители Заполярья, которые на лето уезжают в другую местность, например, за Южный полярный круг, и там в это время полярная ночь.

На тех, кто сидит больше дома, солнце светит меньше, чем на тех, кто работает в поле.

Так что неабсолютно. Всё - относительно. (Это, конечно, лично моё субъективное восприятие.)

[Прощённый]

Ну. я всегда читаю Конституцию страны... право на труд, право на отдых, право на медицинские услуги... и тюдю... Таки что такого важного в слове ПРАВО????

Право - это значит иметь вполне обоснованные и законные притензии на что-то. в данном случае,Бог давший человеку жизнь имеет на неё это право.

Вы стали Творцом? Поздравляю!!!! Аз пока не смог....
Но, на основании Вашего поста смогу предположить, что если Ваш сын, который родился от наркомана и проститутки начал Вам угрожать ножами, просить бабло на церк... простите - наркотики то Вы с полным правом его уничтожите???
Правильно ли я Вас понял?

Не совсем. человек по сути своей является творцом. цивилизации тому св-во. а о творении человеческом, я имею ввиду какое-либо творение рук.Если я,например, в своём доме поднял промежуточную стену,а потом в результате каких-то событий она стала опасностью,да так что востановить её не представляется возможным,то не будет ли мудрым с моей стороны сломать эту стену? но это так отвлечённый пример... люди конечно не стена, но всё-равно ТВОРЕНИЕ.
А про сына.так наэто есть закон государственный, на который у Бога, по отношению к таким людям, притензий нет.

Ну, это называется простым словом - наблюдение.
А если Вы прочтет Библию более внимательно, то никому не нужные тупые рыбаки, сборщики налогов становились... АПОСТОЛАМИ....

Ну почему тупые? Варфоломей,например, был из княжеского рода,
Матфей - налоговый инспектор, Иоанн - родственник первосвященника... Для своего времени это были вполне образованные люди. Павел знал еврейскую и греческую литературу, Лука - врач,что по тем временам св-вало о высокой образованности. о последующих поколениях христиан умолчу,если Вам интересно - изучайте и Вы найдёте великое кол-во высокоинтелектуальных,образованнейших людей своего времени.

Вы на это место метите????
Поздно! Уже все собрались....

Да нет ещё! возможно мы Вас ждём!

Опять Глупость говорите, ибо, что ни делается под Солнцем - все делается по воле Господа....

Ну и да и нет! Если под "волей Господа" разуметь,что Он это допускает, то - да! а если - Он этого хочет, то - нет.
Я покажу Вам. Пётр говорит, что Бог желает(т.е. это Его воля),что бы все пришли к покаянию, но однакоже многие люди идут в погибель... и последнее происходит по Его допущению,но не желанию.
Бог никогда не затмевает разум человека и не изгаляется над ним как это делают бесы. Более того, Он даже позволяет человеку спорить с Ним, корректировать Его планы и т.д. вспомните,что по прсьбе Лота не истребил город Сигор,Иезекииль отказавшийся скорректировавший повеление Господа и т.п.
А вот бесы - это да,подавляют волю человека.но у человека даже в этом случае остаётся право на волевое решение не подчиняться им.
А посему,человек-убийца всегда будет отвечать за свои поступки пред Богом.

Извините пожалуйста... Ну очень извините...
Один простой вопрос - КОГО ВОСКРЕСИЛ БОГ???
Ну назовите хоть одного человека, который не упомянут в Библии???
Кстати, можно и из Библии указать воскрешенных...

Сын вдовы из Сарепты Сидонской(через Илию);Сын Сонамитянки(через Елисея);дочь Иаира,сын вдовы из Наина,Лазарь(Иисусом);Сам Иисус;Тавифа(через Петра);Евтих(через Павла). причём по св-ву древних христианских мужей, это не все "апостольские" воскрешения...
Да и потом,есть одно св-во о воскрешении,которое будет общим для всех в День Суда,где будут в числе прочих и те самые побитые камнями ханаанеяне.

Ну, простите... Значит те многие погибшие под камнями умерли... НО НЕ ТАК????
То есть можно быть врагами Господа, но умереть не так, как умерли другие враги Господа???
Так они умерли или нет?
Но причина их смерти - БОГ???

Понимаю,Вам трудно это понять. Но дело в том,что физическая смерть это не совсем конец,а своего рода "депортация".
А потом,Бог - не причина их смерти. причина - их беззакония: жестокость,аморальность... вспомните,что Бог говорил Аврааму. почему Он тогда не начал их истреблять? потому что те ещё не наполнили чашу беззаконния, и зная,когда это свершится, Господь называет срок - лет 400.
Так что причина их смерти - беззаконние, а Бог - исполнил Свой приговор беззаконию! А камни с неба...так подобная казнь скорее нужна была ради евреев, а не из-за изощрённости... что бы впоследствии евреи приводили на память сказанное через Моисея, что не из-за их праведности Бог отдаёт им землю Ханаанскую,а за нечестие живущих на ней народов.

А потом подумайте, почему, вместо того, чтобы бороться с откровенными проявлениями САТАНЫ, все церкви занимаются... привлечением очередных адептов к себе...

Даже если большинство,то это не значит все! Я знаю служителей(пасторов,дьяконов,миссионеров..) которые периодически подвергаются унижениям и побоям со стороны окружающих,чьи Дома молитвы периодически закрываются властями под различными и несоуразными предлогами, могу рассказывать о террактах в приходах, о которых молчат радио и телевидение и т.п.
Так, что дружище, не стоит так вот всех сразу...
а может Вы просто завидуете тем беззаконникам?

[неизвестный]

Уважаемый MONAD, отвечаю на ваши вопросы, которые мне понравились.

1. для чего же все-таки люди создают религию? Разве вам не кажется, что РЕЛИГИЯ - это путь познания (или попытки познания) Истины? Да, сам этот путь существует не ради самого пути, а ради познания наивысшего, т.е. своего рода дорога.

Люди РЕЛИГИЮ не создают, она у них появляется по их НЕВЕЖЕСТВУ. ДОПУСТИМ, что РЕЛИГИЯ, это ПУТЬ ПОЗНАНИЯ ИСТИНЫ. То есть - ПУТЬ к СВЕТУ. О НАУКЕ я не говорю, потому что её путь домашний. Дом же МАТЕРИЯ, не пропускающая СВЕТ. А значит в этом доме царит ТЬМА. Рассмотрим образ, если тьма, то ничего не видно, но когда, появившись, свет рассеивает тьму, то все вещи мы видим на своих местах, где они находятся, и видим такими, какие они есть. И НИКТО УЖЕ НЕ МОЖЕТ СУДИТЬ ДВОЯКО ни о каком предмете, потому что он явен, и ВСЕМИ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОДИНАКОВО. Это всем известное свойство света. По точно такому же образу света, освещающего всё в нашем материальном бытии, Истинным СВЕТОМ является ИСТИНА. Она рассеивает ТЬМУ материального НЕВЕЖЕСТВА, в котором: СОМНЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ, ДОГАДКИ, ВЫДУМКИ, ФАНТАЗИИ, а ТОЧНЫХ ЗАНИНИЙ нет. Как вы уже заметили, наверно, - ВСЁ ЭТО СООТВЕТСТВУЕТ НАУКЕ, РЕЛИГИИ, и МАТЕРИАЛЬНОМУ УМУ, который, несмотря на перечисленные качества, свои ВОЗМОЖНОСТИ и ПОЗНАНИЯ считает истинными, из-за ПРЕВОЗНОШЕНИЯ ГОРДЫНИ, качества, которое соответствует материальной природе. Поэтому о РЕЛИГИЯХ сделайте вывод сами, если ИСТИНА ОДНА, и как СВЕТ, даёт всем ОДНО ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ ВСЕГО. А РЕЛИГИЙ множество. Знания их РАЗНЫЕ. Хотя все эти знания об ИСТИНЕ БОГЕ, в отношении которого у них нет согласия, и БОГ у всех РАЗНЫЙ. Поэтому РЕЛИГИИ это ПУТЬ ТЬМЫ, и сами они - ТЬМА. Давайте, как образ, рассмотрим слепого, потому что он постоянно во тьме. Представьте его путь, если он даже не знает направления, в котором ему надо двигаться, если его не сориентировать. Он не видит СВЕТА СОЛНЦА, чтобы направиться к нему, если у него есть такое намерение. Так что ему всё равно, в какую сторону идти. Но разве этот путь приведёт его к намеченной цели? Вы хотели бы иметь путь слепого? Однако, именно по этому принципу и люди выбирают, каждый себе, ту или иную, понравившуюся им, РЕЛИГИЮ, или же не выбирают никакую (находясь дома, и читая научную, либо «жизненную» литературу. Я имею в виду вашу «градацию истины»). Их ПРАВО и их ВЫБОР. Почему говорится о ВЫБОРЕ? Потому что ИСТИНА явила себя в этом Мире. Поэтому ВЫБОР состоит между тем, ЧТО В МИРЕ и тем, ЧТО ЯВЛЕНО. Но ведь существует причина, по которой Истина явила себя. Ведь, поскольку все люди разные, то далеко не все выбирут ЁЕ, и не многих ОНА заинтересует. Ведь даже оценка этой данной жизни у всех очень различная. Одних эта жизнь устраивает, и они как рыба в воде берут от неё всё, что могут взять. Не гнушаясь ни какими средствами. Других она не устраивает, и они готовы бороться за СПРАВЕДЛИВОСТЬ, также любыми средствами. Но мало у кого возникает вопрос почему всё так устроено? И есть ли будущее, то есть продолжение жизни, ибо для этих людей очевиден факт, что жизнь этого мира приобретает всё более агрессивные, и опасные для жизни, формы. И во время этого настоящего своего бытия, люди уже всё больше думают не просто о жизни как лучше обустроить её, но всё больше думают о том, как избежать смерти. Что напоминает и свидетельствует людям о том, что материальная жизнь и сам материальный Мир ПРЕХОДЯЩИ. Но, если умереть можно и без познания ИСТИНЫ, то зачем же тогда ИСТИНА явила СЕБЯ? Не закономерный ли вопрос, если человек ощущает себя разумной сущностью? Не допустить ли нам опять, что ИСТИНА явила СЕБЯ, чтобы даровать людям ЖИЗНЬ? Ибо, к чему же нам познание наивысшего - ИСТИНЫ, если оно нам не приносит ни какой пользы? Но лишь немногие задаются вопросом почему всё так устроено? ИМ И НУЖНА ИСТИНА. Кто же, как не ОНА расскажет обо всём? Но для того, чтобы получить верные ответы на свои вопросы от САМОЙ ИСТИНЫ, надо обрести СРЕДСТВО, для постижения НЕМАТЕРИАЛЬНОГО, а именно ДУХОВНОГО. Ибо ИСТИНА суть ДУХ. ИСТИНА есть БОГ, о котором свидетельствуют РЕЛИГИИ, но к которому идут путём СЛЕПОГО, погибающего без поводыря. Однако данные СЛЕПЦЫ ГОРДЫЕ. Ибо Гордость человеческого ума и ослепила их, и поставила на путь Смерти, как и «СИДЯЩИХ В СВОЁМ ДОМЕ». Но что же за СРЕДСТВО, которое является условием, чтобы СВЕТУ явиться к СЛЕПОМУ, и исцелить его ГЛАЗА? Ибо это СВЕТ ИСТИННЫЙ.

2) чем же постигается истина? Да, разум ограничен миром того, что КАЖЕТСЯ. Абсолютная Истина же разумом не постижима. Но чем же тогда?

Таким СРЕДСТВОМ является ВЕРА. Но ВЕРОЙ является только то, что является УВЕРЕННОСТЬЮ В НЕВИДИМОМ. Полное доверие НЕВИДИМОМУ, без всяких сомнений. Ибо СОМНЕНИЯ не свидетельствуют о ВЕРЕ. И это ПОЛНОЕ ДОВЕРИЕ НЕВИДИМОМУ БОГУ, является также и УСЛОВИЕМ для обретения того РАЗУМА, которому уже может быть открыта ИСТИНА, чтобы человеку было понятно ЕЁ СЛОВО, и дало ему ПОНИМАНИЕ ВСЕГО, а также, как оказывается - и ЖИЗНЬ. А если ИСТИНА суть ДУХ, КОТОРЫЙ ВСЁ ПРОНИКАЕТ, то в таком случае для НЕГО не остаётся ничего не известного. Потому ОН открывается не всем. Потому ОН открывается немногим. Ибо, оказывается НЕМНОГИЕ согласны на ЕГО УСЛОВИЕ. То есть имеют ВЕРУ, которую ОН за таковую признаёт. Потому БОГ АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА, как принято у нас для общения, открывается всякому, кто не посчитает для себя невозможным довериться ЕМУ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ.

3) по вашему мнению - раскрыта ли эта Абсолютная Истина в христианстве? Если нет, то раскрыта (явлена) ли вообще и где?

По моему мнению, АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА нигде не может быть раскрыта, кроме ХРИСТИАНСТВА. Ведь мы же уже рассмотрели суть РЕЛИГИЙ. Причём, не исключив и христианскую. Однако, само ХРИСТИАНСТВО, это не РИЛИГИЯ. Это ИСТИННОЕ УЧЕНИЕ, которое ещё НЕ ПРОЯВИЛОСЬ, по причинам, упоминаемым выше, и это соответствующий образ жизни, что суть - ОДНО. Хоть начатки его известны, но само оно извращено из-за неверия и невежества плотской природы взявших его на вооружение, и сделавших из него РЕЛИГИЮ. Поэтому, если РЕЛИГИЮ рассматривать в СВЕТЕ ИСТИНЫ, то это ЛОЖЬ. А ЛОЖЬ, как вам известно МНОГОЛИКА, и всегда желает походить на ПРАВДУ. Но АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА явила себя, ИМЕННО как ХРИСТИАНСТВО. ОНА явилась в ПРЕМУДРОСТИ, так что пришла в образе ЧЕЛОВЕКА, и ЕЁ никто из неверующих не узнал. УМ не тот, и СРЕДСТВА не те. Однако, на то ОНА и ИСТИНА, что являясь как ЕЙ хочется, и когда ЕЙ надо, и как мы с вами увидели НЕБЕСЦЕЛЬНО, но на благо, как оказывается, нам, то ОНА явила людям СВОЮ ЛЮБОВЬ В ПРОЩЕНИИ ГРЕХОВ ИЗ-ЗА их НЕВЕЖЕСТВА и НЕВЕРИЯ, а также НАДЕЖДУ НА БУДУЩЕЕ ЧЕРЕЗ СПАСЕНИЕ по ВЕРЕ в этого ЧЕЛОВЕКА, а также и СВЕТ СВОЙ для понимания всего ЧТО БЫЛО, ЕСТЬ, И БУДЕТ. Потому этот ЧЕЛОВЕК и был СЫНОМ БОЖИИМ, что АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА В НЁМ ПРЕБЫВАЛА. А стало быть Он был вся полнота БОЖЕСТВА телесно. И имя этого ЧЕЛОВЕКА ИИСУС ХРИСТОС. Потому УЧЕНИЕ и названо ХРИСТИАНСКИМ, а образ жизни ХРИСТИАНСТВО. Так ИСТИНА открылась через ВЕРУ в эту ПРЕМУДРОСТЬ, но все прочие не приняли ЕЁ по уже понятным причинам.
По-моему, я ответил на все ваши вопросы.
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО. Аминь. Неизвестный.