Пленил плен

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)

18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
(Пс.67:18,19)

Что пленил Господь?

[adashev]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)

18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
(Пс.67:18,19)

Что пленил Господь?

Имеется ввиду покорение враждебных духовных сил. См. Еф. 1, 21-22: 21 "...превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви".

[xristianin]

Что пленил Господь?

Пленил плен видимо это такой фразеологизм, означающий что Господь связал ту силу, которая удерживала людей в плену, наподобие освобождения заложников уничтожив ту силу, которая их захватила.

21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
(Лук.11:21,22)

Сила сильного суть плен лукавого, в который он поймал всех рожденных сынов Адама. Его оружие не позволяло никому высвободится доколе не пришел Христос - Тот Кто является сильнейшим. Это и называется пленить плен, ихмо.

19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
(Рим.8:19-21)

[весарионович]

Приветствую всех!

Мир вам.

(Пс.67:18,19)

Что пленил Господь?

Я думаю речь о плоти человека, которая изначально нас пленила, еще в Адаме.

[Савл108]

Что пленил Господь?

Пленил царство дьявола.

[Сергей Божий]

Имеется ввиду покорение враждебных духовных сил. См. Еф. 1, 21-22: 21 "...превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви".

Кол 2:15: "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

Допустим. Почему же эти силы активно атакуют Христиан?

- - - Добавлено - - -

Пленил царство дьявола.

Хорошо. Только непонятно получается. Находиться в плену, но при этом активно действует и обольщает всю вселенную.

[adashev]

Кол 2:15: "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."

Допустим. Почему же эти силы активно атакуют Христиан?

Благодаря Христу христиане могут их одолевать, потому что Он уже одержал над ними победу. Теперь мы должны их победить вместе с Ним.

[Савл108]

Хорошо. Только непонятно получается. Находиться в плену, но при этом активно действует и обольщает всю вселенную.

Что тут не понятного?

Вот мы живём и радуемся жизни. А разве не знаете что наша жизнь по своей сути - изгнание? Мы наказаны. Но продолжаем жить беспечно, есть, спать женится и выходить замуж.
Так и дьявол. Имеет власть, которая по сути не власть. Его царство это плен.

[Трэм]

Кол 2:15: "отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою."
Допустим. Почему же эти силы активно атакуют Христиан?

Думаю, это тоже самое, что сказано: «А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству» (Евр.2:14), то есть Христос смертью лишил силы диавола, и это истинно так, но люди все равно умирают. Просто все устроено так, чтобы мы все получали по вере, побеждали смерть по вере в воскресение, и вообще побеждали мир, как сказано: «Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша» (1 Ин.5:4). Но конкретно по этому вопросу и стиху нужно рассмотреть контекст, что имеется в виду:

"Он стёр осуждавшую нас рукопись с постановлениями, рукопись, которая была против нас, и Он устранил её, пригвоздив её ко кресту. 15 Обезоружив начала и власти, Он выставил их напоказ, восторжествовав над ними на кресте.¶ 16 Итак, да не судит вас кто за пищу и питие, или в вопросе праздника, или новомесячия, или субботы. 17 это есть тень будущего, тело же - Христово. 18 Никто да не осуждает вас, услаждаясь смиренномудрием и почитанием ангелов, доверяя своим видениям, напрасно надмеваясь плотским свои умом 19 и не держась Главы, от Которой всё Тело, суставами и связями живительно снабжаемое и слагаемое, растет ростом Божиим. 20 Если вы умерли со Христом для стихий мира, почему, как живущие в мире, даете вы подчинять себя постановлениям: 21 не прикасайся, не вкушай, не трогай, 22 - (всё то, что обречено на уничтожение от употребления), - по заповедям и учениям человеческим? 23 Это всё имеет видимость мудрости в произвольном служении и смиренномудрии и изнурении тела, - не к какой-либо чести, а к пресыщению плоти (Кол.2:14-23).

Здесь говорится о постановлениях, которые связаны с плотскими постановлениями закона и стихиями мира, что связано с ангелами, ибо закон был дан через ангелов и ангелы, видимо, должны были следить за исполнением и имели власть наказывать за неисполнение этих постановлений, в том числе и за не выполнение плотских постановлений предписанных законом. Язычники были вне закона и завета с которым сопряжен закон, поэтому были вне благословлений и обетований Израиля, поэтому так или иначе исполнение плотских постановлений, в частности обрезание, давало повод хвалиться во плоти, и создавало барьер для язычников, в этом смысле эти постановления были против нас. Но, Христос демонстративно лишил силы (упразднил) начальства и власти Собою, то есть во Христе уже «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол.3:11), то есть только новый человек важен, как сказано стих 10:«и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его»., также еще сказано: «Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь» (Гал.6:15).

Но есть люди, которые даже будучи во Христе, все равно добровольно ввергают себя в рабство плотских постановлений, как было с Галатами например: «Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас» (Гал.4:9-11). Это происходит потому, что, несмотря на победу Христа, сатане все равно удается обманывать таких людей и навязать им свою волю, ибо истина во Христе освобождает по вере, конечно. Это может показаться безобидным поведением, но Писание говорит, что если человек получил спасение по вере, то сатана уже не может его лишить этого спасения, но сатана может препятствовать, чтобы лишить человека славы Царства, через как раз покрывала стихий мира, которые на самом деле закрывают славу Христа тем, что преходящее (временное), чтобы не дать открытым лицом преобразовываться в эту славу, как сказано: «Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого» (2 Кор.4:3-4). И «Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа» (2 Кор.3:18).

Здесь говорится не о Евангелии спасения по благодати, а о Евангелии о славе, то есть о следующем этапе, когда нужно преобразовываться во славу Христа с открытым лицом, чтобы видеть, а не смотря на преходящие образы и тени, которые может подкладывать сатана ослепляя глаза, даже при том, что это Божественно назначенные в законе образы. Именно из-за этого неверия в победу не могли войти поколение вышедших из Египта Евреев, как сказано: «Итак видим, что они не могли войти за неверие» (Евр.3:17-19). Вера нужна чтобы выйти из Египта, но не менее вера нужна чтобы войти в Царство и во славу. Поэтому истина во Христе в новом человеке, в которого надо облекаться и обновляться умом не только оставляя обольстительные похоти, которыми уловляет сатана, но также и умерев для стихий мира, ибо это закрывать славу Христа, который есть истинный духовный Образ Божий.

[Телепузик]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)

18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
(Пс.67:18,19)

Что пленил Господь?

Это тоже самое что и: взял ключи от ада и смерти.
Плен - это нечто имеющее полную власть над тем кто в нём. Иисус забрал эту власть и пленил тех кто её имел...

[adashev]

Это тоже самое что и: взял ключи от ада и смерти.
Плен - это нечто имеющее полную власть над тем кто в нём. Иисус забрал эту власть и пленил тех кто её имел...

Всё несколько проще. "Пленил плен" - это буквальный перевод греческого фразеологизма, означающего "взять пленных".

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

7 Каждому же из нас дана благодать по мере дара Христова.
8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
(Еф.4:7-10)

18 Колесниц Божиих тьмы, тысячи тысяч; среди их Господь на Синае, во святилище.
19 Ты восшел на высоту, пленил плен, принял дары для человеков, так чтоб и из противящихся могли обитать у Господа Бога.
(Пс.67:18,19)

Что пленил Господь?

Что пленил Господь?


Мы понимаем, что в обсуждаемых стихах речь идёт об Иисусе Христе. Библия открывает нам, что до прихода на землю Иисус пребывал вместе со своим Отцом и ангелами на небе. Потом он пришёл на землю. Совершил то, что поручил ему Отец, был казнён, и воскрешён опять на небе. Своей смертью Иисус Христос выкупил всех, кто признаёт его, из плена (рабства) греха и смерти. Те, кто выходит из рабства греха и смерти становятся добровольными рабами Иисуса: «Павел и Тимофей, рабы Христа Иисуса» (Филиппийцам 1:1). Из всех, кто становится на сторону Христа он назначает тех, кому поручает руководство в собрании эти люди обозначены как «дары» от «него».
Уточнённый перевод 2021 года так приводит этот стих: «Бог проявил к каждому из нас незаслуженную доброту, и мы получили этот дар в соответствии с тем, как его распределил Христос. Ведь сказано: «Поднявшись на высоту, он увёл пленников, дал людей, которые стали дарами от него». А что означает «поднявшись»? Разве не то, что он прежде спустился вниз, на землю? Тот, кто спустился, он же и поднялся выше всех небес, чтобы через него всё обрело полноту.» (Эфесянам 4:7-10). Сам Иисус перед своим уходом обещал ученикам: «В доме Отца моего обителей много. ... пойду и приготовлю вам место, приду опять и приму вас к себе, чтобы и вы были, где я...» (Иоанна 13:36; 14:2, 3). Они будут править вместе с ним в его Царстве (Луки 22:2830). Фразу «Пленил плен» нам трудно осмыслить, но можно сравнить с фразой «убил убийцу» или «казнил палача». Если следовать предложенной аналогии, то «пленил плен» будет означать лишил дееспособности плен в отношении своих последователей. Но те, кто отказывается следовать за Иисусом останутся в плену.

[Сергей Божий]

Благодаря Христу христиане могут их одолевать, потому что Он уже одержал над ними победу. Теперь мы должны их победить вместе с Ним.

Для меня пока остается непонятным. Если Иисус Христос пленил все, что пленяло нас. В том числе грех, смерть, ад, диавола. То как то, что находиться в плену, пленяет тех, кого Иисусу освободил?

15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)

И при этом проявляет силу? Которой приходиться противостоять.

[грешник]

Что пленил Господь?

пленил плен..
По мнению Павла :Господь ,в понятии Христос, с помощью крещения берёт в плен благодати дальнейшей судьбы своих последователей..
По мнению ВЗ:Господь ,в понятии Йахве, взял в плен благодати своего Закона уже пленённых египтянами сынов Израиля...

[Трэм]

Для меня пока остается непонятным. Если Иисус Христос пленил все, что пленяло нас. В том числе грех, смерть, ад, диавола. То как то, что находиться в плену, пленяет тех, кого Иисусу освободил?
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)
И при этом проявляет силу? Которой приходиться противостоять.

Ну, наверное, надо понимать так, что Христос уже победил, Он прошел весь земной путь, совершился через страдания, умер, воскрес и вознесся одесную Бога. То есть Он, кроме того, что совершил искупление, как Человек получил славу и имя превыше всякого имени. Все это сделал Он Сам лично, а что с остальным? А остальное, как сказано: «Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено» (Евр.2:8). Ну, наверное, не будет так, что вот мы просто сидим, и придет кто-то и освободит нас от всего и подарит нам свободу радость и счастье. Мы же видим, что даже Сыну Его эта радость досталась через борьбу, как сказано: «Который, вместо (нужно переводить "ради") предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия» (Евр.12:2), ибо в этом мудрость пути Божия предусмотренная как "Провидение" Иов 38:2, 42:3. Поэтому Христос победил сатану лично и пленил начальства, не все, вероятно, а только, видимо, которые непосредственно стояли у Него на пути, но это пример, а в остальном еще не видим, чтобы все было пленено и покорено, да и сатана еще не пленен и не в бездне заключен. Но главное, мы имеем победу во Христе, то есть не сами по себе, и не чтобы нам кто-то ее принес на блюдечке, а во Христе по вере, поэтому и побеждать приходится во Христе, как и Он победил (Отк.3:21), как сказано: «Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его» (Лк.6:40) или «Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? Итак не бойтесь их» (Мф.10:24-26).

Чтобы побеждать, нужно облечься в доспехи Божии (Еф.6:13-18), которые все во Христе, а по сути Сам Христос и есть оружие, как сказано в другом месте: «итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света... но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа» (Рим.13:12, 14). Поэтому все во Христе только, а не просто так, смысл не в том, чтобы просто поразить сатану и всех освободить - это очень просто, но это не достигает цели, а цель во Христе и через Христа, ибо Бог только Его приемлет, и чтобы все были как Христос, достигли и познали Христа, усовершились во Христе. Ну, а пока, видимо, так, сатана имеет власть над теми, кто не во Христе, и над теми во Христе, которых ему удалось обмануть, но истина во Христе в победе и свободе, но разумеется все только во Христе.