Кто сделал нас НЕПОСЛУШНЫМИ Божьей воле?

[Без Имени]

Есть свобода воли, есть свобода выбора, но также есть предизбрание и оно не рушимо. Если Вам это закрыто тот зачем показывать свою ограниченность?

Я где то спорил с предизбранием?
Вы меня с кем то перепутали.

- - - Добавлено - - -

Свобода выбора есть!

Верно. Поэтому все по прежнему, первый ваш пост это о принятии/непринятии Мессии. По отношению к язычникам, Евреями (как особого народа) и Христу.
Но никак ни о каком "глобальном" принудительном непослушании еще в Адаме.

[Стиова]

(Кто сделал нас непослушными?)Грех .

Так кто он, который имел возможность сделать что-либо? Какая-то сущность? Ужасный зверь? Дух?!

[Стиова]

1. Бог заранее знал о том, что ещё не сотворённые Им Ева и Адам согрешат.

По-моему, Библия сообщает, что Бог искренно и глубоко был расстроен, что первенцы не выдержали испытания. То-есть, Он очень хотел, надеялся, но....

2.Братец Иванушка;7020612]1. Адам и Ева согрешили по своей воле, а не по воле Творца.[/QUOTE]

Да, конечно. Это был их выбор.

[алекс123]

Так кто он, который имел возможность сделать что-либо? Какая-то сущность? Ужасный зверь? Дух?!

Рим 5:12: "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили."

Через Адама все во грехе.

[Сергей Божий]

Я где то спорил с предизбранием?
Вы меня с кем то перепутали.

- - - Добавлено - - -


Верно. Поэтому все по прежнему, первый ваш пост это о принятии/непринятии Мессии. По отношению к язычникам, Евреями (как особого народа) и Христу.
Но никак ни о каком "глобальном" принудительном непослушании еще в Адаме.

Против слов Павла, ваши слова ничто.
Ключевое слово ВСЕХ.
Апилируйте Писание.

[piroma]

Так кто он, который имел возможность сделать что-либо? Какая-то сущность? Ужасный зверь? Дух?!

сознание греха

не стыдились -не знали что наги
знание греха оживляет грех и тогда грех как дух действует

незнавшего греха сделал грехом-Христа сделал жертвой и возложил грех

[Стиова]

Каяться то за то, что Бог заключил всех в непослушание ?
Абсурд.

Нет! Бог всем дал возможности - совершить греховные поступки - чтобы видели и каялись. Разбойник на Голгофе не раскаивался за каждый свой грех, и Иисус не требовал перечисления. А вот Вам, по-моему, надо бы раскаяться за слово "абсурд" в адрес Творца! Не Бог заключил Вас в этот ляп!

[Без Имени]

Против слов Павла, ваши слова ничто.
Ключевое слово ВСЕХ.
Апилируйте Писание.

А Писании то тут причем? Мы о Бог, Адаме и выборе Адама и неверно вами истолкованной цитате.

[piroma]

Нет! Бог всем дал возможности - совершить греховные поступки - чтобы видели и каялись. Разбойник на Голгофе не раскаивался за каждый свой грех, и Иисус не требовал перечисления. А вот Вам, по-моему, надо бы раскаяться за слово "абсурд" в адрес Творца! Не Бог заключил Вас в этот ляп!

Бог заключил после того как выбрали быть заключёнными
невинного никто не имеет права заключить если сам не согласится

[Без Имени]

Нет! Бог всем дал возможности - совершить греховные поступки - чтобы видели и каялись. Разбойник на Голгофе не раскаивался за каждый свой грех, и Иисус не требовал перечисления. А вот Вам, по-моему, надо бы раскаяться за слово "абсурд" в адрес Творца! Не Бог заключил Вас в этот ляп!

Принудил Бог совершить поступки? В этом влпрос.
Или сам человек их совершает.

[алекс123]

Принудил Бог совершить поступки? В этом влпрос.
Или сам человек их совершает.

Конечно сам человек. Бог не принуждает грешить!!! Кто думает иначе, тот богоборец, обвиняет Бога несправедливо.

[Сергей Божий]

А Писании то тут причем? Мы о Бог, Адаме и выборе Адама и неверно вами истолкованной цитате.

Вы хотите сказать, что хоть один из живущих на земле, окажись он на месте Евы, смог бы своими силами противостоять искушению змея?

1Пар 21:1: "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."

[Без Имени]

Вы хотите сказать, что хоть один из живущих на земле, окажись он на месте Евы, смог бы своими силами противостоять искушению змея?

1Пар 21:1: "И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян."

Конечно. Разве не этому учит библия? Противостоянию и победе над искушениями.
Вы что только проснулись?
"но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Послание Иакова 1:14

[Стиова]

Непослушание воле Бога - грех.
Так Бог всех заключил во грехе, вогнал всех в непослушание?

Неправда! Все - по воле Бога - совершают непослушания, но вменяет Он только те непослушания, которые человек допускает по своей злой спесивой воле - не раскаивается.

[Сергей Божий]

Конечно. Разве не этому учит библия? Противостоянию и победе над искушениями.
Вы что только проснулись?
"но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
Послание Иакова 1:14

Забыли.
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.