Кто сделал нас НЕПОСЛУШНЫМИ Божьей воле?

[Без Имени]

Над Кем смеетесь?

Над вами конечно.

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:30-36)


Таков замысел Божий. Дабы узнать, кто ЕГО!
Свои покаятся, чужие нет!

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!

Только сказано это о принятии/непринятии Мессии. По отношению к язычникам, Евреям (как особого народа) и Христу.
А вы вывернули все в коварство Всевышнего.

[Сергей Божий]

Над вами конечно.

Только сказано это о принятии/непринятии Мессии. По отношению к язычникам, Евреям (как особого народа) и Христу.
А вы вывернули все в коварство Всевышнего.

Коварства здесь никакого нет! Есть мудрость! ОН БОГ!

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:17-21)

[шериф]

Над Кем смеетесь?

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:30-36)


Таков замысел Божий. Дабы узнать, кто ЕГО!
Свои покаятся, чужие нет!

О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия!

Без понимания наследства Бога, будет казаться действительно абсурдом.

А именно, Бог дал тьме возможность стать светом, если она заключенная в плоть изберет свет.

Но, тьме ближе тьма и она избирает её.

[ЯОлег]

Кто сделал нас НЕПОСЛУШНЫМИ Божьей воле?
...
А как вы считаете, кто и с какой целью сделал так, что все люди стали непослушными Богу?

Мы сами и выбираем, быть ли нам послушными или непослушными Божьей воле. Диавол, конечно, желая погубить нас, делает своё: искушает, соблазняет и прельщает нас на непослушание Божьей воле о нас. Но мы, имея свободу выбора, данную нам Богом, можем выбирать доброй или злой волей своей, кому нам быть послушными, а значит и чью волю исполнять: Бога или диавола. Бог во Христе сделал всё, чтобы мы выбрали Его и жили, явив нам безграничную любовь Свою в жертве Своей во Христе. Выбор за нами.

[Без Имени]

Коварства здесь никакого нет! Есть мудрость! ОН БОГ!

17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
(Рим.9:17-21)

Милует, ожесточает.
Но грех тут причем?
По вашему раскладу Бог коварен.
Заключил всех в непослущание и заставил каяться, чтоб помиловать.
И сына просто так послал - развлекается ваш бог.
Впрочем вы достойны своего бога.
Нет в нем ни грамма правды и справедливости. Одна ложь.

[Без Имени]

1. Бог заранее знал о том, что ещё не сотворённые Им Ева и Адам согрешат.
2. Адам и Ева согрешили по своей воле, а не по воле Творца.

Предполагал данный расклад.
Поэтому и сотворил для одних хорошее место, а для других - плохое.
Так чтоб каждый унаследовал свой выбор сам.

[Сергей Божий]

Милует, ожесточает.
Но грех тут причем?
По вашему раскладу Бог коварен.
Заключил всех в непослущание и заставил каяться, чтоб помиловать.
И сына просто так послал - развлекается ваш бог.
Впрочем вы достойны своего бога.
Нет в нем ни грамма правды и справедливости. Одна ложь.

И причем здесь грех?

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

[Без Имени]

И причем здесь грех?

Непослушание воле Бога - грех.
Так Бог всех заключил во грехе, вогнал всех в непослушание?
Или данная цитата не относится к Адаму от слова - совсем ?!

[blueberry]

В конце Творения Бог создал шедевр человека. Но шедевр не оправдал надежд Создателя, Адам и Ева совершили непослушание воле своего Создателя, то есть допустили грех, и Бог их проклял.

как ни слово так перебор. ))))

я понимаю что вам сложно, стиова.

ничего страшного. у других ещё хуже.

[Сергей Божий]

Непослушание воле Бога - грех.
Так Бог всех заключил во грехе, вогнал всех в непослушание?
Или данная цитата не относится к Адаму от слова - совсем ?!

Судя по всему такова была воля Божия.

21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
(Гал.3:21,22)

32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:32)

Без воли Бога таково произойти не могло. Так же без воли Бога невозможно придти ко Христу.
Например, если бы в Содоме и Гоморе Бог явил силу свою, то они бы покаялись. По этому и на суде будет им отрада. Бог не мог воспрепятствовать змею в Эдеме, мог. Но Он этого не сделал. Почему? И зачем давать заповедь, нарушение, которой смерть?
Он Бог. Нам трудно уразуметь Его замысел. Но Он поступает праведно, это истина.


9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:9,10)

Бог не знал, что так будет? ЗНАЛ!
Почему Он это сделал?

17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:17)

Бог совершает огромный труд, дабы пребыло Царство непоколебимое.

В него войдут верные и испытанные на верность.

Бог сделал все для того, что бы человек понял, что Он нуждается в Боге. И без Бога жизни нет.

[Без Имени]

непоколебимое.
В него войдут верные и испытанные на верность.

Это невозможно.
В таком миропорядке, нет никакой верности.
Есть только воля Бога, но не человека.
Захочет верного- вперед. Захочет склонить в грех - вперед.
Такая концепция противоречит Писаниям о Боге.
Где оно учит НАС ( людей) не грешить.
Но если все это зависит не от нас, то все пустое.
Ешь пей ибо завтра умрем.

[Сергей Божий]

Это невозможно.
В таком миропорядке, нет никакой верности.
Есть только воля Бога, но не человека.
Захочет верного- вперед. Захочет склонить в грех - вперед.
Такая концепция противоречит Писаниям о Боге.
Где оно учит НАС ( людей) не грешить.
Но если все это зависит не от нас, то все пустое.
Ешь пей ибо завтра умрем.

Бог все делает для определённой цели.
Пока человек будет думать, что он сам, своими силами справится с грехом, человек находится в обольщение. Одна из целей, что бы человек на вечно понял и в нем не осталось никакой мысли и надежды, что он сам, своими силами может справиться с грехом и быть праведным.

[Без Имени]

Бог все делает для определённой цели.
Пока человек будет думать, что он сам, своими силами справится с грехом, человек находится в обольщение. Одна из целей, что бы человек на вечно понял и в нем не осталось никакой мысли и надежды, что он сам, своими силами может справиться с грехом и быть праведным.

Ага, расскажите это Ною, Даниилу и Иову.
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Иезекииль 14:14
Если нет свободы воли, то нет свободы выбора.

[шериф]

Если нет свободы воли, то нет свободы выбора.

Есть свобода воли, есть свобода выбора, но также есть предизбрание и оно не рушимо. Если Вам это закрыто тот зачем показывать свою ограниченность?

[Сергей Божий]

Ага, расскажите это Ною, Даниилу и Иову.
и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Иезекииль 14:14
Если нет свободы воли, то нет свободы выбора.

Свобода выбора есть!

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:19)

Бог смотрит на сердце человека. И Бог будет судить помышления сердца.

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)