Римлянам 14:15

[maxxxsudb]

Это Иисус сказал: "кто из вас без греха пусть первый бросит в неё камень"

И что считаете Христос слукавил, мол невозможное условие поставил? Истина слукавил?
Если Христос так сказал, значит там были таковые свидетели, вот только эти свидетели не исполнили закон, а Христос исполнил, и не лукавил.
Или полагаете фарисеи, умилились как над ними слукавили и ушли обличаемы совестью? Наивные дурачки фарисеи??? Вы всерьез?
Фарисеи ушли обличаемы совестью, потому что Христос не лукавил и исполнил закон, а фарисеи сами не исполнили закон как должно.

Что касается Закона, то написано так: "Если кто будет прелюбодействовать с женою замужнею...да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка". Книга Левит 20:10.

А про свидетелей что написано? Давайте конкретнее.

[валерий2013]

И что считаете Христос слукавил, мол невозможное условие поставил? Истина слукавил?
Если Христос так сказал, значит там были таковые свидетели, вот только эти свидетели не исполнили закон, а Христос исполнил, и не лукавил.

А про свидетелей что написано? Давайте конкретнее.

Свидетели и есть свидетели. Они застали прелюбодейку на месте преступления.
Этой прелюбодейке очень здорово повезло, что её привели к Иисусу. В другом случае её ждала бы верная смерть по Закону.
Прелюбодейку привели к Иисусу и Он поступил с ней не по Закону. Взял и отпустил её. ..а Сам пошёл на Голгофу вместо неё (и вместо всех грешников) умирать по Закону.

[maxxxsudb]

Свидетели и есть свидетели. Они застали прелюбодейку на месте преступления.

И? Что должны были сделать свидетели?
Что должен сделать судья если свидетели отказались?

Этой прелюбодейке очень здорово повезло, что её привели к Иисусу. В другом случае её ждала бы верная смерть по Закону.

Любой судья, должен был не осудить ее, если свидетели отказались кинуть камень.
Любой.

Цитата из Библии:

По словам двух свидетелей или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа;

Прелюбодейку привели к Иисусу и Он поступил с ней не по Закону. Взял и отпустил её.

Христос поступил с ней по закону, т.к. свидетели отказались кинуть камень первыми - таков закон.
И не просто взял и отпустил, а "раз никто не... то и Я не" - присоединившись к суду фарисеев.

[валерий2013]

И? Что должны были сделать свидетели?
Что должен сделать судья если свидетели отказались?

От показаний в виновности прелюбодейки никто не отказался.
Вопрос в том, что Иисус сказал: "кто из вас без греха пусть первый бросит в неё камень". Вот здесь уже никто не смог взять на себя ответственность первым бросить камень.

Разумеется судьи вопросами к свидетелям "кто из вас без греха" не задавались .

[maxxxsudb]

От показаний в виновности прелюбодейки никто не отказался.

В смысле? Ни один свидетель камень не кинул, значит казнить было нельзя ибо не соблюдался закон:
"рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа"
Если бы Христос слукавил и поставил невыполнимое, или незаконное условие - фарисеи бы нашли, что искали, а было не так. Свидетели, отказались бросить камень - это отказ от показаний, такова форма свидетельства по закону.
И да, Христос исполнял закон, полностью. Если у вас иное мнение, отличное от Писания, то кто вам доктор?

- - - Добавлено - - -

Вот здесь уже никто не смог взять на себя ответственность первым бросить камень.

Серьезно? Т.е. искавшие Его убить, вдруг умилились лукавому и незаконному условию?))) Ахахахахахаха.
Спасибо, посмеялся.
Бросить камень они не захотели, потому что римский закон им запрещал, они и Христа казнить не могли сами, а только через Пилата, иначе им самим смерть.
Никто из свидетелей закон исполнить не захотел, а Христос произнес реальный приговор - побить камнями, и не было в Его словах ни грамма лукавства - это был смертный приговор Христа прелюбодейке.
Другой вопрос, что свидетели отказались - и Христос по их решению и свидетельству - сославшись на их решение - не осудил прелюбодейку. Не простил, а вот не осудил, сославшись на решение фарисеев, мол если они не осудили, то и Я не осуждаю.

[валерий2013]

В смысле? Ни один свидетель камень не кинул, значит казнить было нельзя ибо не соблюдался закон:"рука свидетелей должна быть на нём прежде всех, чтоб убить его, потом рука всего народа"
Если бы Христос слукавил и поставил невыполнимое, или незаконное условие - фарисеи бы нашли, что искали, а было не так. Свидетели, отказались бросить камень - это отказ от показаний, такова форма свидетельства по закону.
И да, Христос исполнял закон, полностью. Если у вас иное мнение, отличное от Писания, то кто вам доктор?

- - - Добавлено - - -


Серьезно? Т.е. искавшие Его убить, вдруг умилились лукавому и незаконному условию?))) Ахахахахахаха.
Спасибо, посмеялся.
Никто из свидетелей закон исполнить не захотел, а Христос произнес реальный приговор - побить камнями, и не было в Его словах ни грамма лукавства - это был смертный приговор Христа прелюбодейке.
Другой вопрос, что свидетели отказались - и Христос по их решению и свидетельству - сославшись на их решение - не осудил прелюбодейку. Не простил, а вот не осудил, сославшись на решение фарисеев, мол если они не осудили, то и Я не осуждаю.

То, что прелюбодейка осталась жива - это, разумеется, не исполнение Закона. "Кто не исполнит всё, что написано в книге Закона - виновен."

Бросить камень они не захотели, потому что римский закон им запрещал, они и Христа казнить не могли сами, а только через Пилата, иначе им самим смерть.

Свидетели должны были отвести прелюбодейку к судьям, а те осудить по Закону. Привести в исполнение решение судий должны через Пилата.

[maxxxsudb]

То, что прелюбодейка осталась жива - это, разумеется, не исполнение Закона. "Кто не исполнит всё, что написано в книге Закона - виновен."

Разумеется это и есть исполнение закона, и никто не мог ее осудить, если свидетели отказались.

- - - Добавлено - - -

Свидетели должны были отвести прелюбодейку к судьям, а те осудить по Закону. Привести в исполнение решение судий должны через Пилата.

Никаких Пилатов по закону быть не могло (а именно по этому закону требовали осудить прелюбодейку), свидетели должны были сами бросить камни по закону, и ушли обличаемы совестью - т.к. не исполнили закон. Знали за собой вину, а Христос призвавший побить камнями по закону, но вопреки римлянам - закон исполнил.
А не то что вы здесь написываете.

[валерий2013]

Разумеется это и есть исполнение закона, и никто не мог ее осудить, если свидетели отказались.
Никаких Пилатов по закону быть не могло (а именно по этому закону требовали осудить прелюбодейку), свидетели должны были сами бросить камни по закону, и ушли обличаемы совестью - т.к. не исполнили закон. Знали за собой вину, а Христос призвавший побить камнями по закону, но вопреки римлянам - закон исполнил.
А не то что вы здесь написываете.

Дело в том, что Иисус Христос и есть Тот Агнец, о Котором свидетельствовал Закон.
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Иоанна 1:30).

[maxxxsudb]

Дело в том, что Иисус Христос и есть Тот Агнец, о Котором свидетельствовал Закон.
"На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира" (Иоанна 1:30).

И? Вы Христу приписываете ложь. Христос сказал что пришел исполнить закон, вы говорите что не исполнял закон.
Кто-то из вас лжет, я думаю что вы, вы хотите представить что не вы лжете, получается Христос.
Мне ваше мнение сомнительно.

[валерий2013]

И? Вы Христу приписываете ложь. Христос сказал что пришел исполнить закон, вы говорите что не исполнял закон.
Кто-то из вас лжет, я думаю что вы, вы хотите представить что не вы лжете, получается Христос.
Мне ваше мнение сомнительно.

Как же Иисус не исполнил Закон???. Он умер по Закону!
А если бы Он исполнил Закон жизнью. То есть судил всех по Закону - то нас бы не было.
Закон очень строг.

[maxxxsudb]

Как же Иисус не исполнил Закон???. Он умер по Закону!

Все приговоренные по закону, умерли по закону, и убийцы и насильники, и прелюбодеи. Они исполнили закон? А Христос умер в нарушении закона, т.к. 2-х свидетелей не было.
Интересный у вас взгляд, я бы сказал, похабный... в некотором смысле.

Христос жил исполняя закон, исполняя закон праведно, ни шагу ни йоту ни букву не нарушив, а все исполняя.
И теперь у нас 2 черты - черта греха = закон.
И черта праведности - Христос.
Между ними свобода.
Упасть ниже, нарушив закон грех, мнить что можешь выше Христа - прелесть.
Все что между - свобода - бери крест по силам.

А вы...вы как обычно все перепутали. И Иисус у вас не Христос т.к. нарушал закон, и судил не по закону ставя лукавые условия, и все остальное.

[валерий2013]

Все приговоренные по закону, умерли по закону, и убийцы и насильники, и прелюбодеи. Они исполнили закон?
Интересный у вас взгляд, я бы сказал, похабный... в некотором смысле.

Христос жил исполняя закон, исполняя закон праведно, ни шагу ни йоту ни букву не нарушив, а все исполняя.
И теперь у нас 2 черты - черта греха = закон.
И черта праведности - Христос.
Между ними свобода.
Упасть ниже, нарушив закон грех, мнить что можешь выше Христа - прелесть.
Все что между - свобода - бери крест по силам.

А вы...вы как обычно все перепутали. И Иисус у вас не Христос т.к. нарушал закон, и судил не по закону ставя лукавые условия, и все остальное.

А Христос умер в нарушении закона, т.к. 2-х свидетелей не было.

Увы, милость и закон - противоположны. Чем больше милости - тем меньше истины..и наоборот.
Если судья милует преступника, то вынужден отступать от закона и ответственность за преступника брать на себя.
Мы живём по милости, а не по Закону. Именно поэтому Иоанн Креститель, увидев Иисуса - говорил: "вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира".

[maxxxsudb]

Увы, милость и закон - противоположны.

Да ладно? Это вы так придумали? Между тем возлюбить ближнего - это закон.
Вы не знали?
Может вы не в курсе, что по закону нужно упавшее животное врага - вместе развьючить, и что дать врагу воды если он жаждет, и хлеба если голодает?
И из ока за око, следует и Ибо суд без милости не оказавшему милости и Христово: отмеряют той же мерой.

Вы не знаете закона, потому и пишите чушь. Закон добр и милостлив. Более того если нет свидетелей - тебя не имеют права осудить.
Но закон милостлив не только к преступнику но и к жертве, и защищает от будущих жертв.

Цитата из Библии:

«И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.

И даже Христос говорил что предаст смерти детей блудницы, и что не правы фарисеи прекратившие СУД, и горе им за то.
А вы призываете как раз к горю.

Чем больше милости - тем меньше истины..и наоборот.

Милость должна быть не только к убийце-педофилу, или прелюбодейке разрушевшей семью - но и к их жертвам, и к будущим жертвам.

Если судья милует преступника, то вынужден отступать от закона и ответственность за преступника брать на себя.

Судия ДОЛЖЕН судить по закону, и отступление от закона - здесь грех. Милость может быть оказана жертвой и это право жертвы, например простить, не обязанность, а право. Жертва изнасилования или прелюбодеяния - имеет право как простить, так и не прощать.

Судьи же на прощение права не имеет, а только судить по закону.
Если вам это не понятно, если вы за страдающих жертв себе приписали право простить - то вы подлец.

[валерий2013]

Да ладно? Это вы так придумали?

как можно придумать то, что очевидно?
Не получится миловать преступника не отступив от закона....

Между тем возлюбить ближнего - это закон.
Вы не знали?

правильно... как я могу бросить камень в грешника, если сам не без греха?

Может вы не в курсе, что по закону нужно упавшее животное врага - вместе развьючить, и что дать врагу воды если он жаждет, и хлеба если голодает?
И из ока за око, следует и Ибо суд без милости не оказавшему милостии Христово: отмеряют той же мерой.

Всё верно. Мы все грешники до одного....что про нас то говорить.
Как я могу упрекнуть кого то в грехе, если сам грешник? Миловать я должен...потому что сам нуждаюсь в милости.

Вы не знаете закона, потому и пишите чушь. Закон добр и милостлив. Более того если нет свидетелей - тебя не имеют права осудить.

Да. Однако Иисусу Христу свидетели не нужны. Он без свидетелей всё знает.

Но закон милостлив не только к преступнику но и к жертве, и защищает от будущих жертв.

В Законе нет милости. Без пролития крови там не бывает прощения. Другое дело, что чаще всего вместо грешника проливало кровь жертвенное животное на которое грешники складывали свои грехи.
Отсюда и милость .

Судия ДОЛЖЕН судить по закону, и отступление от закона - здесь грех. Милость может быть оказана жертвой и это право жертвы, например простить, не обязанность, а право.
Судьи на это права не имеет, а только судить по закону. Если вам это не понятно, если вы за страдающих жертв себе приписали право простить - то вы подлец.

я подлец и всех подлецов должен прощать..что бы меня простили..
А вот если кому вверено законодательство и он исполняет роль судьи, то должен судить строго по закону.

[maxxxsudb]

как можно придумать то, что очевидно?
Не получится миловать преступника не отступив от закона....

А вы себе взяли право миловать преступников, вместо жертв?))) Какой прелестный мальчик, ну расскажите, вот изнасиловали девушку, а вы такой ах я помилую насильника...
Вы считаете вы вправе? Или судья вправе? Серьезно?

правильно... как я могу бросить камень в грешника, если сам не без греха?

В принципе легко можете, вам отмеряют той же мерой. Ровно. Христос об этом, если вы не помните.

Всё верно. Мы все грешники до одного....что про нас то говорить.
Как я могу упрекнуть кого то в грехе, если сам грешник? Миловать я должен...потому что сам нуждаюсь в милости.

Вы расскажите это когда вашу дочь изнасилуют, к примеру. И дядя судья простит сына прокурора, а дочь ваша в окно шагнет.
Еще раз, вы фантазируете, Христос в той истории исполнил закон, как и положено. Вы же в прелести осуждаете будущих жертв на страдания, ибо нет честного суда из-за таких как ты, мнящих себя вправе прощать за чужую боль.

Да. Однако Иисусу Христу свидетели не нужны. Он без свидетелей всё знает.

А Христос сказал иначе: "раз никто не ..., то и Я не..." а не от Себя. И ни слова прощения там не было.
И то что и без свидетелей знает судья, совершенно не значит что можно нарушать закон. Вы пишите чушь.

В Законе нет милости. Без пролития крови там не бывает прощения.

В законе милость, Христос ни на йоту не отступил от закона - вам за ваши слова должно быть стыдно. И в истории про прелюбодейку не было ни слова прощения.

я подлец и всех подлецов должен прощать..что бы меня простили..

Подлецов по отношению к вам - да, это ваше право, и вам отмеряют той же мерой, и ваши грехи простят.

А будете прощать подлецов и насильников чужих для вас людей, вам тоже отмеряют той же мерой - ваши близкие пострадают и преступников общество простит, и вот не факт что жертва сможет ТАКОЕ перенести.

Еще раз, вы не вправе, прощать зло против других, вы кем себя возомнили? Как и судья не вправе.
Даже Христос говорит: что прежде чем идти к жертвеннику, пойди примирись с ближним.
А не Бог все простит, и плевать на страдания ближнего.

А вот если кому вверено законодательство и он исполняет роль судьи, то должен судить строго по закону.

О! Ну наконец то дошло. Именно, и ко Христу обратились как к судье, и судил Он по закону, и ваши "свидетели Ему не нужны" - это как раз ваш призыв нарушать закон, что Христос не делал.