Римлянам 14:15

[валерий2013]

А вы себе взяли право миловать преступников, вместо жертв?))) Какой прелестный мальчик, ну расскажите, вот изнасиловали девушку, а вы такой ах я помилую насильника...
Вы считаете вы вправе? Или судья вправе? Серьезно?

Причём здесь я? Девушка должна обратится в органы и насильника накажут.
Дело в том, что Бог всех милует. Если бы было к примеру так: солгал - на языке язва вскочила. Украл - рука отсохла. Убил - смертельной болезнью заболел и в муках умер. Но ведь этого ничего нет.

Вы расскажите это когда вашу дочь изнасилуют, к примеру. И дядя судья простит сына прокурора, а дочь ваша в окно шагнет.
Еще раз, вы фантазируете, Христос в той истории исполнил закон, как и положено. Вы же в прелести осуждаете будущих жертв на страдания, ибо нет суда из-за таких как ты.

Если бы Христос исполнил Закон - прелюбодейка умерла по Закону.
Что касается дочерей изнасилованных - то, повторю, есть суд государственный. Насильника осудят по существующему уголовному кодексу.
А мы перед Богом должны насильника простить. Если он в будущем покается - Бог простит его.

О! Ну наконец то дошло. Именно, и ко Христу обратились как к судье, и судил Он по закону, и ваши "свидетели Ему не нужны" - это как раз ваш призыв нарушать закон, что Христос не делал.

До меня давно дошло. Иисусу Христу свидетели не нужны. Это нашим судьям нужны свидетели, что бы не осудить невиновного.

Повторю ещё раз мы живём благодаря милости. Если бы не было милости - не было бы и нас.

[maxxxsudb]

Причём здесь я? Девушка должна обратится в органы и насильника накажут.

В смысле причем? Вы же сказали что всех готовы миловать? Или уже нет?))
Берете и милуете насильника и педофила, и матери пострадавшего ребенка только не забудьте сказать что вы простили, и она должна, про милость там, и все такое.
Отцу ребенка скажите, в глаза.

Дело в том, что Бог всех милует.

Странно, вот Христос сказал что предаст смерти детей блудницы, не похоже на помилование, согласны?
Помните Давида? Бог ему грех простил? - простил. Но однако взято по моему было в трое или четверо.
И наказал.
Помните грех еврейского народа, Бог простил и наказал, водил 40 лет. Однако же...
Прощение не отменяет наказание.
И да, Бог простил грех перед Ним. Вы то как умудряетесь прощать грех перед жертвой, если жертва не вы???

Если бы Христос исполнил Закон - прелюбодейка умерла по Закону.

Чушь, Христос исполнял закон, и прямо об этом сказал, до буквы до черточки. По закону свидетели должны были быть первыми кто кинет камень - не кинули, Христос не имел права после отказа свидетелей осудить. Вот и не осудил. Таков закон.

Что касается дочерей изнасилованных - то, повторю, есть суд государственный. Насильника осудят по существующему уголовному кодексу.
А мы перед Богом должны насильника простить. Если он в будущем покается - Бог простит его.

Кто вы? Вот если вас изнасиловали - то да, можете и простить. А если изнасиловали не вас, вы не имеете право прощать изнасилование преступнику.

До меня давно дошло. Иисусу Христу свидетели не нужны. Это нашим судьям нужны свидетели, что бы не осудить невиновного.

По закону свидетели нужны. Христос исполнял закон, без свидетелей не мог осудить. Если вам этого не понятно, то кто вам доктор?

Повторю ещё раз мы живём благодаря милости. Если бы не было милости - не было бы и нас.

Это понятно, просто вы не вправе присваивать себе право прощать преступника вместо жертвы, и не вправе принуждать жертву прощать.
А от себя, если с вами плохо поступили - прощайте, если можете. И да, часто это выгодно.

[валерий2013]

не похоже на помилование, согласны?
Помните Давида? Бог ему грех простил? - простил. Но однако взято по моему было в трое или четверо.
И наказал.
Помните грех еврейского народа, Бог простил и наказал, водил 40 лет. Однако же...
Прощение не отменяет наказание.
И да, Бог простил грех перед Ним. Вы то как умудряетесь прощать грех перед жертвой, если жертва не вы???

... Если я жертва, то я должен добиться что бы преступник понёс наказание согласно закону государства. В противном случае безнаказанный преступник продолжит совершать преступления.
....А вот перед Богом я должен простить его и если он покается, то попадёт в рай.

Странно, вот Христос сказал что предаст смерти детей блудницы,

Может всё что Ему угодно сделать - кто Ему укажет?
Однако Он очень много милует при этом отступая от Закона.
По другому миловать невозможно.

[ДмитрийВладимир]

Если я пролью свою кровь для спасения другого человека - это очень хороший поступок....как и Иисус пролил Свою Кровь для спасение других людей.

А если удавитесь уподобитесь Иуде Искариоту. То бишь речь не о диете.

[валерий2013]

А если удавитесь уподобитесь Иуде Искариоту. То бишь речь не о диете.

Случается, когда люди умирают от потери крови, например авария. Многие люди, готовы поделится своей кровью для спасения умирающего.

[ДмитрийВладимир]

Случается, когда люди умирают от потери крови, например авария. Многие люди, готовы поделится своей кровью для спасения умирающего.

Так и говорю что воздерживаться следует от пролития крови, а не от переливания.

[валерий2013]

Так и говорю что воздерживаться следует от пролития крови, а не от переливания.

Иногда человеку следует освободится от больной крови...пиявки раньше ставили...
.комары могут попить нашей крови ...
Здесь ничего страшного нет.
Человеку в пищу нельзя употреблять кровь животных.

[ДмитрийВладимир]

Иногда человеку следует освободится от больной крови...пиявки раньше ставили...
.комары могут попить нашей крови ...
Здесь ничего страшного нет.
Человеку в пищу нельзя употреблять кровь животных.

Переливание от питания отличить не можете, одно и тоже действие.

[валерий2013]

Переливание от питания отличить не можете, одно и тоже действие.

Не знаю...но наверное трудно не поделится своей кровию с тем кто умирает от потери крови....

[ДмитрийВладимир]

Не знаю...но наверное трудно не поделится своей кровию с тем кто умирает от потери крови....

В свете Писанию и говорю, иными словами.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Так и говорю что воздерживаться следует от пролития крови, а не от переливания.

[валерий2013]

В свете Писанию и говорю, иными словами.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Так и говорю что воздерживаться следует от пролития крови, а не от переливания.

Воздерживаться следует от употребление крови животных в пищу.

[ДмитрийВладимир]

Воздерживаться следует от употребление крови животных в пищу.

Применение крови разное может быть, в том числе для переливания и отличить от питания через капельницу не возможно, это одно и тоже.

[maxxxsudb]

Применение крови разное может быть, в том числе для переливания и отличить от питания через капельницу не возможно, это одно и тоже.

Технически не отличить действия убийцы и врача, когда оба ножом по факту убивают человека. Однако разница в намерениях.

[ДмитрийВладимир]

Технически не отличить действия убийцы и врача, когда оба ножом по факту убивают человека. Однако разница в намерениях.

Один и тот же инструмент в верных руках на добро, а в неверных руках во зло.

[Трэм]

Как понимает ваша конфессия и вы лично слова Писания:

Цитата из Библии:

"Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер."

Цитата из Библии:

Как продолжение 14 главы о принятии немощного брата - мысль продолжается в 15 главе, где подводится итог в 15:7: «Посему принимайте друг друга, как и Христос принял вас в славу Божию», и далее говорится о надежде Язычников в связи с их принятым по милости положением тогда:

«Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога, как написано: за то буду славить Тебя, (Господи,) между язычниками, и буду петь имени Твоему. И еще сказано: возвеселитесь, язычники, с народом Его. И еще: хвалите Господа, все язычники, и прославляйте Его, все народы. Исаия также говорит: будет корень Иессеев, и восстанет владеть народами; на Него язычники надеяться будут. Бог же надежды да исполнит вас всякой радости и мира в вере, дабы вы, силою Духа Святаго, обогатились надеждою» (Рим.15:8-13).

То есть была одна и единственная надежда Израиля, куда Язычники принимались, а не наоборот, ибо это послание писалось еще в период Деяний (хотя это последнее послание этого периода), когда Израиль еще не стал Лоамми в Деян.28:28, а был первым. И тогда действовали «определения», как сказано: «Ибо угодно было Духу Святому и нам не возлагать на вас никакого лишнего бремени, кроме этого необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины и блуда. [И не делайте другому, чего не хотите себе]. Храня себя от этого, вы поступите хорошо. Будьте здоровы (прим.: слова, поставленные в скобки в стихах 20 и 29, отсутствуют во многих древних рукописях Деян.) (перевод и примечание Кассиана).

Таким образом, положение было такое, что надежда была Израиля, Язычники, хотя и были приняты почти как есть, кроме некоторого компромисса, но явно было разделение, ибо существовала разделительная стена (Еф.2:14), при том Иудеи имели преимущество (Рим.3:1-2) и были первыми (Рим.1:16, 2:10). Поэтому, исходя из этого, и надо читать о принятии немощного брата Иудея. При том это была проблема, но пока Израиль был первым и сам весь немощным в вере, эта стена не могла быть разрушена. Ведь не раз подчеркивалось, язычники имели больше веры: «сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры» (Лк.7:9) или «о, женщина! велика вера твоя» (Мф.15:28). Поэтому, хотя Израиль был первым и имел преимущества по плоти (Рим.9:4-5), но язычники были сильнее по вере и им предписано нести эти немощи, как сказано: «Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать» (Рим.15:1).

Сейчас же, то есть после Деян.28:28, Израиль был отстранен из-за их общего не покаяния, надежда Израиля заморожена, а Малина срублена. Но открылась новая надежда для Язычников напрямую, как сказано: «Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу» (Еф.2:19), но уже в другом призвании, в Церкви, которая есть Тело Его, где Евреи также приветствуются, но уже не как имеющие преимущество по плоти, а на равных, как одно, где преграда «определений» полностью разрушена, как сказано: «Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду» (Еф.2:14), и где сказано: «Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой - нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе. Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 'не прикасайся', 'не вкушай', 'не дотрагивайся' - что все истлевает от употребления, - по заповедям и учению человеческому? Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти» (Кол.2:16-23).

Поэтому у каждой Церкви есть свой устав, в период Деяний у Церкви (с надеждой Израиля) было так, но теперь у Церкви (со своей надеждой), которая есть Тело Его - такой устав в Писании. В жизни мы можем принимать всяких верующих по Ин.3:16, также мы можем благоразумно обходиться с неверующими во Христа Иудеями или Мусульманами, но в Церкви можно быть только после принятия устава, согласно единого духа (Еф.4:4-6), иначе просто уже не будет единого Тела, и не будет одного нового человека, который был создан из двух (Иудеев и Язычников) в полноте именно теперь в этой Церкви: «дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем» (Еф.2:15-16). И поэтому в этой Церкви, как можно заметить, нет уже немощных, и нет неблагообразных членов (про это ничего не сказано), которые бы нуждались в прикрытии (1 Кор.12:24), ибо это Тело Самого Господа, Мужа свершенного (Еф.4:13), в отличии от Церкви или тела «девы» или «Невесты» в период Деяний с различными духовными дарами, которые были «отчасти».

Таким образом, применяя эти стихи, надо учитывать, и не обманываться, что положение вообще изменилось (домоуправление изменилось), то есть положение Израиля, ибо он перестал иметь преимущество по плоти и быть первым пред Богом, а во вторых теперь уже не надежда Израиля действует, а появилось новое призвание в Церковь, которая есть Тело Его, где есть свой устав в Писании, который хранит один дух этой Церкви, и отвергает всякие плотские постановления. Поэтому, конечно, не нужно судить чужого раба (Рим.14:4), но и нельзя, как говорится, вносить в чужой монастырь свой устав. Когда действовала надежда Израиля, то был такой устав, теперь надежа Израиля отложена до лучших времен, а пока теперь действует домоуправление тайны, где Язычники имеют надежду на жизнь вечную, данную еще прежде вековых времен (Тит.1:2) как «народ особенный, ревностный к добрым делам» (Тит.2:14), а также имеют надежду призвания в Церкви, которая есть Тело Его со своим уставом. Ну, а Евреям теперь приходится или создавать свою отдельную группу оставаясь верными своей надежде, или приходить к ныне действующей в Церкви, которая есть Тело Его наравне с Язычниками, но тогда уже придется оставить свой удел, ради лучшего и небесного, а именно там, где Христос сидит одесную Бога (Кол.3:1-2). Это, конечно, трудно, но это и есть прорыв в вере, ибо Авраам по вере пошел в страну, которую ему была обещана в наследие, не зная куда идет (Евр.11:8). Также и здесь в призвании Церкви, которая есть Тело Его, предлагается пойти туда, о чем мы даже не знаем (как например сказано 1 Кор.2:9, 10), но это несомненно лучшее.