Паства обречена?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • janzen
    Ветеран

    • 30 January 2013
    • 5687

    #16
    НИКТо не можеть эаменить Голос Христа так как этот Голос и есть Дух Животворяшии .

    Комментарий

    • весарионович
      קח את האור! הללויה!

      • 08 December 2010
      • 5665

      #17
      Сообщение от Сергей Божий
      Вот, о них.

      1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
      2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
      3 и не господствуя над наследием [Божиим], но подавая пример стаду;
      4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
      (1Пет.5:1-4)

      Господь их для чего-то поставил.
      А кто может знать пастырь или самозванец, засел в церкви.Если в те далекие времена уже было к примеру вот так.Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.(Евр.5:12)
      Есть другие "правила" которые действуют и они тоже описаны Апостолами.
      Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

      Комментарий

      • Viktor.o
        Ищущий

        • 20 July 2009
        • 52312

        #18
        Сообщение от Сергей Божий
        ...
        Получается, что в том собрание все были слепы?
        ...
        Ясное дело. Был бы зрячий, то увидел бы, что учится у слепого.

        Комментарий

        • Сергей Божий
          Ветеран

          • 16 April 2020
          • 6857

          #19
          Сообщение от Ольга Ко

          Поэтому на вопрос: «Что делать пастве?», возможно следует выбрать один из представленных вариантов:
          1. провести сверку соответствует ли сама конфессия критериям истинной религии. Если нет ответ очевиден следует искать истинную.
          2. Если ответ «соответствует», то Иисус сам обещал решить проблему убрав недостойного старейшину, а члены собрания могут молиться Богу за скорейшее решение этой проблемы.
          Если же они сами станут выбирать себе лидера из своей среды это будет проявлением духа николаитов. «Внимательно слушай, что дух говорит собраниям.» (Откровение 2:7). «Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещавать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.» (Евреям 10:25).

          Иисус никогда не призывал к свержению и перемене установленной власти. Но есть призыв подвязаться за веру.

          3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
          4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
          (Иуд.1:3,4)

          Но что делать, если предстоятель стал проповедовать откровенный грех и призывать к нему?

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от весарионович
          А кто может знать пастырь или самозванец, засел в церкви.Если в те далекие времена уже было к примеру вот так.Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.(Евр.5:12)
          Есть другие "правила" которые действуют и они тоже описаны Апостолами.
          Есть критерии. Придет под именем своим, будет искать славы себе, будет льстить слуху и т.д.
          Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

          Оскорбитель детей Бога. В игноре.

          Комментарий

          • весарионович
            קח את האור! הללויה!

            • 08 December 2010
            • 5665

            #20
            Сообщение от Сергей Божий

            Есть критерии. Придет под именем своим, будет искать славы себе, будет льстить слуху и т.д.
            Обычно льстит не себе, а тем кто его слушает. Как узнают те что он льстит им? Славу получит от тех кому льстит слуху, как награду за лесть. Под именем своим или нет, кто узнает, если глухи и ослеплены? Вы про кого сейчас пишите, про тех кто пришел к Сыну будучи призванных Отцом, вряд ли. Каков пастырь таковы и овцы, не потому что пастырь таков. За Христом пошли не все, а только его. Так и сейчас, за пастырем пойдут те кто его.
            Любовь не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла.

            Комментарий

            • И р и н а
              Ветеран

              • 29 March 2020
              • 5035

              #21
              Сообщение от Сергей Божий
              5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
              (Иоан.10:5)

              В какой момент?

              Когда голос служителя стал чужим.
              На вопрос «когда голос стал чужим?» как-то сложно ответить. Волк подошел к домику козы и начал петь козлятам песню от имени их матери. Когда его голос стал им чужим? Да никогда не стал, он всегда был чужим потому, что это голос принадлежит чужому, хищнику.

              Так же и с проповедями и текстами. Если они продиктованы чужим, то это сразу ощущается. Мне, например, голос, продиктовавший «откровение», ощущается чужим. Я не верю, что этот текст продиктован Иисусом.
              Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

              Авраам Йегошуа Гешель

              Комментарий

              • maxxxsudb
                Ветеран

                • 11 April 2020
                • 3233

                #22
                Сообщение от Сергей Божий
                Смотрите, что происходит. Господь говорит Ангелу, служителю церкви. Сдвину светильник твой. То есть из-за служителя и предстоятеля церкви, пострадает все стадо и служение. По сути, если во главе служения стоит служитель, которого Господь отверг, то и все служение отвергается.

                Что делать пастве?

                По сути бежать.
                Христос говорит делать чуть далее:
                И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
                только то, что имеете, держите, пока приду.
                Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                Прошу пройти 2 опроса:
                Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                Сон, смерть, молитва

                Комментарий

                • Сергей Божий
                  Ветеран

                  • 16 April 2020
                  • 6857

                  #23
                  Сообщение от maxxxsudb
                  Христос говорит делать чуть далее:
                  И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
                  Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
                  только то, что имеете, держите, пока приду.
                  НО в Фиатире была другая ситуация. Там и служитель и паства, за исключением Иезавеливских, не находились под нависшим судом, осуждением.
                  Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                  Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                  Комментарий

                  • maxxxsudb
                    Ветеран

                    • 11 April 2020
                    • 3233

                    #24
                    Сообщение от Сергей Божий
                    НО в Фиатире была другая ситуация. Там и служитель и паства, за исключением Иезавеливских, не находились под нависшим судом, осуждением.
                    Ну так, сказано прочим тоже.
                    Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                    Прошу пройти 2 опроса:
                    Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                    Сон, смерть, молитва

                    Комментарий

                    • Квинт
                      Ветеран

                      • 07 April 2018
                      • 8327

                      #25
                      ... "И бе вся земля ГУБА одна, и ГЛАС един всем" (Быт.11:1) ...

                      ... акс, Вы, что в натуре думаете, что овцы понимают СЛОВА пастуха?..
                      ... тогда Вы БОЛЬШОЙ оригинал!..
                      ... овцы слышат ГЛАС пастуха (и идут за ним) ...

                      ... и да, я научился шлепать одной губой (нижней), аки до строительства Вавилонской башни ...
                      ... при этом получается звук, как будто воду наливаешь во сосуд ...
                      ... попробуйте, Вам понравится ...

                      Комментарий

                      • Елей Радости
                        Завсегдатай
                        • 03 March 2021
                        • 678

                        #26
                        Сообщение от Сергей Божий
                        В какой момент?
                        Когда голос служителя стал чужим.
                        У служителя должен быть голос Пастыря!
                        Причта Иисуса об овцах не может быть ограничена только церковными пастырями, служителями (епископами, пресвитерами, диаконами). Пастырем становится всякий человек, кто становится источником и проповедником любой идеологии, способной покорить сердца и умы последователей. Пастырем становится даже жрец сатанинской секты, если она набрала какое-то значимое количество адептов или поклонников. То есть, духовная глубина и широта этой причты выходит далеко за рамки христианской паствы. Другое дело, что эти лжепастыря могут внедряться, как агенты, и маскировать себя в среде христианского общества.

                        Комментарий

                        • Сергей 86
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 2828

                          #27
                          одно дело - когда Христос двигает светильники, другое - когда отступнику хочется светильниками поворочать...
                          Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

                          Комментарий

                          • maxxxsudb
                            Ветеран

                            • 11 April 2020
                            • 3233

                            #28
                            Сообщение от Квинт
                            ... "И бе вся земля ГУБА одна, и ГЛАС един всем" (Быт.11:1) ...

                            ... акс, Вы, что в натуре думаете, что овцы понимают СЛОВА пастуха?..
                            ... тогда Вы БОЛЬШОЙ оригинал!..
                            ... овцы слышат ГЛАС пастуха (и идут за ним) ...

                            ... и да, я научился шлепать одной губой (нижней), аки до строительства Вавилонской башни ...
                            ... при этом получается звук, как будто воду наливаешь во сосуд ...
                            ... попробуйте, Вам понравится ...
                            С чего вы взяли про шлепать нижней губой?
                            Игнор: Лука, Певчий, Juliya 77, Elf18, ​Валера life
                            Прошу пройти 2 опроса:
                            Был ли у вас опыт молитвы во сне.
                            Сон, смерть, молитва

                            Комментарий

                            • Ольга Ко
                              Ветеран

                              • 04 March 2018
                              • 3406

                              #29
                              Сообщение от Сергей Божий
                              Иисус никогда не призывал к свержению и перемене установленной власти. Но есть призыв подвязаться за веру.

                              3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
                              4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
                              (Иуд.1:3,4)

                              Но что делать, если предстоятель стал проповедовать откровенный грех и призывать к нему?
                              Ваш комментарий очень актуален и поставленный вопрос очень дискутабелен. Я не беру на себя ответственность устанавливать правила поведения для других, но могу поделиться собственным мнением по данному вопросу.


                              Мы хорошо знакомы с некоторыми библейскими ситуациями, в которых имела место описанная проблема и уроки из этих ситуаций нас учат правильному поведению сегодня.


                              Первый урок мы можем извлечь из произошедшего с сыновьями Аарона Надавом и Авиудом, которые «пришли к Иегове с незаконным приношением, которое он не велел им приносить.» (Левит 10:1) Тогда Иегова не потребовал вмешательства Аарона или Моисея, а сам предпринял очистку священства, чтобы слава принадлежала Ему.

                              Второй урок мы можем извлечь из
                              примера Озы (Самуила 6:6). В описанной ситуации было много нарушений. Ковчег должны были нести не быки, а назначенные Богом люди, каждый должен был идти в определённом для него месте. Библия говорит, что: «Истинный Бог поразил его за непочтительный поступок». Бог осудил Озу за его самоуверенность и инициативу, другими словами, Оза сам взял на себя ответственность контролировать ситуацию, против воли Бога (и не важно какие у него могли быть мотивы). Это учит нас осторожности при принятии решений, в отношении которых мы не получили чётких распоряжений Бога.

                              Третий урок мы можем извлечь из примера сыновей Илия: «е
                              щё до того, как сжигали жир, приходил слуга священника и говорил человеку, приносившему жертву: «Дай священнику мяса на жаркое. Варёное он не возьмёт, только сырое». Если ему говорили: «Пусть сначала сожгут жир, а потом бери всё, что захочешь», он отвечал: «Нет, дай сейчас, а не то сам возьму!» Поступая так, слуги сильно грешили против Иеговы, ведь они с презрением относились к жертвам, приносимым Иегове.» (1 Самуила 2:15-17). В этом случае Бог послал к Илию посланника, который осудил поведение и сыновей и самого Илия, но наказание их произвёл Сам Бог.

                              Все три примера нам говорят об одном и том же наказывать, порицать или назидать нижестоящего может только вышестоящий. Священников от Бога может судить только Бог.


                              Но что тогда означает призыв подвизаться за веру? Те, кто представляет собой паству имеют право подвизаться за веру вразумляя, исправляя, обучая несведущих или других представителей паствы, которые уклонились от истинного пути по образцу представленному в Матфея 18:15-17.

                              Комментарий

                              • ДмитрийВладимир
                                Отключен

                                • 05 June 2019
                                • 20301

                                #30
                                Сообщение от Сергей Божий
                                5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
                                6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
                                7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
                                (Откр.2:5-7)

                                Смотрите, что происходит. Господь говорит Ангелу, служителю церкви. Сдвину светильник твой. То есть из-за служителя и предстоятеля церкви, пострадает все стадо и служение. По сути, если во главе служения стоит служитель, которого Господь отверг, то и все служение отвергается.
                                Что делать пастве?
                                По сути бежать.

                                5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
                                (Иоан.10:5)

                                В какой момент?
                                Когда голос служителя стал чужим.
                                У служителя должен быть голос Пастыря!
                                Я взял узко направленное виденье, основанное на нескольких местах Писания. Для раскрытия вопросов, заданных в теме, необходимы ваши ответы.
                                Церковь школа Ангел путеводная звезда побеждающие достигшие Иерусалима сходящего с небес от Бога. То бишь описаны семь духовных дорог в Иерусалим с небес от Бога.

                                Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
                                Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.

                                Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
                                Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?
                                Ревнуйте о дарах бо́льших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.

                                Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие

                                Комментарий

                                Обработка...