а свиньи кто!

[Viktor.o]

Свинья

... считалась символом грязи, греха и отсутствия угрызений совести ...

Свинья Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/3649/

Собака (пёс)

Собака (пёс), (Canis ferus syn. putiatini).
I. ПРЯМОЕ ЗНАЧЕНИЕ

1) в Библии встречаются упоминания о бездомных С. [еврейское кэлев; греческое кюон], которые бродят в поисках съестного (Пс 58:7.15), подбирая все, что им бросят (Исх 22:31). Библия говорит о них как о пожирателях мертвечины (3Цар 14:11; 3Цар 16:4; 4Цар 9:36): когда они лизали струпья Лазаря, это свидетельствовало о нем как о полумертвом (Лк 16:21).

2) наряду с бродячими собаками в библ. времена существовали охотничьи и сторожевые С., которых разводили как домашних животных (см. Ис 56:10; Мф 15:26).


II. МЕТАФОРИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Для израильтян С. была воплощением нечистоты, всего самого презренного. Слово «пес» считалось оскорбит. (1Цар 24:15; 2Цар 9:8; 2Цар 16:9), причем его могли произносить и для самоуничижения (1Цар 17:43; 4Цар 8:13; Екк 9:4). Тот, кто приносил в жертву агнца без покаяния, уподоблялся пред Господом «задушающему пса» (Ис 66:3). С. была воплощением блудодейства и непотребства (Откр 22:15; Втор 23→ Цена пса). Псами названы также плотские люди и лжеучителя (Флп 3:2; 2Пет 2:22; ср. Притч 26:11). В разговоре с хананеянкой Иисус сравнивает язычников с псами. К такому образному, но довольно резкому сравнению Он прибег отнюдь не для того, чтобы унизить ее. Господь сопоставляет здесь положение ребенка и домашнего животного (Мф 15:26).

Собака (пёс) Библейская энциклопедия Брокгауза: https://bible.by/lexicon/brockhaus/word/3821/

[АндрейВторозван]

здесь Господь просто констатирует факт, и ни как не переходит на обзывание.

Откуда такие мысли берутся <<обзывание>>...
Суть темы раскрыть признаками естество тех, которых Господь
обозначил свиньями. К примеру выше участница форума Ольга Ко,
проникновенно вникающая в Писания (по заповеди Господа:Ин.5:39)
привела разъяснение, но опора её в ветхом завете, который многими ныне
отвергается, но таковые всё же имеют своё понимание о свиньях, обозначенных Господом,
вот их понимание по теме представляет интерес, на чём их суждение основано.

[Аннета]

Для большей ясности напишу ещё нюанс в теме:

кроме того что в духовном усвоении учения Христова нам
должно хорошо понимать Писания (Ин.5:39; 1Тим.4:16),
но ещё и по плотскому (как пример для плотских, ибо им духовное неведомо):
если уподобить мир пучине морской, а Церковь Христову лодке,
которую нагромоздили свиньями (по неразборчивости, или для запасов питания),
и при разумении что лодка перегружена, и нужно ради спасения избранных
разгрузить (по любви к ближнему своему- что бы детки достигли берега),
разумно ли свиней рассматривать как баласт, то есть их выбросить за борт,
нежели самим шагать на корм акулам?

А как поступил Господь? Выкинул всех недостойных или САМ пошел на смерть ради грешников? У Него не было такого отношения к погибающим как у Вас. Не давать жемчуга и выбросить на корм акулам, что бы спасти свою шкуру, это не одно и тоже. Господь нам такого не велел.

[АндрейВторозван]

Господь нам такого не велел.

Рад приветствовать вас!
Жаль что вы так понимаете.

[Братец Иванушка]

К примеру выше участница форума Ольга Ко,
проникновенно вникающая в Писания (по заповеди Господа:Ин.5:39)

Каббалой она увлекается, поиском изотерических и оккультных знаний.

[АндрейВторозван]

Каббалой она увлекается, поиском изотерических и оккультных знаний.

Пути Господни не исповедимы, если вам бы я описал путь, которым Бог меня привёл к вере, ужаснулись бы от диавола,
ну если в мелочах\деталях рассыпать суть. Намного хуже иные: Ин.16:2- убивая нас они думают что тем служат Богу,
суть служители у алтарей эти душегубы.

[diana]

Всё познаётся в сравнении, вот и охота сверить как иные видят свиней.

Свиньи это те кто попирают святыни..

[АндрейВторозван]

Свиньи это те кто попирают святыни..

Добрый день!
Очень и очень расплывчато: для одного святыня свои коровы и жены,
для другого свои, и если взять вышеприведённый в теме пример <<сброс балласта>>
то такое начнётся в суматохе выкинуть друг друга за борт с перегруженной лодки. Для не принявших
Господа Иисуса Христа святыня тоже по своему представляется, хотя и вскормлены на Его заповедях и законе.

[piroma]

12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия


21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи

[АндрейВторозван]

12 Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.13 Они получат возмездие за беззаконие, ибо они полагают удовольствие во вседневной роскоши; срамники и осквернители, они наслаждаются обманами своими, пиршествуя с вами.
14 Глаза у них исполнены любострастия и непрестанного греха; они прельщают неутвержденные души; сердце их приучено к любостяжанию: это сыны проклятия


21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи

То есть, если кратко, всё же завязана суть определения на законе, так сказать "свинье закон не писан"?

[piroma]

То есть, если кратко, всё же завязана суть определения на законе, так сказать "свинье закон не писан"?

познали путь правды но вернулись на свою грязь и водимые природой своей остались и не родились от правды которую слышали -остались животными
сыны проклятия

поскольку познали правду то знают что злословить

вместо покориться правде злословят ее в писании и тех кто держится писания

[АндрейВторозван]

познали путь правды но вернулись на свою грязь и водимые природой своей остались и не родились от правды которую слышали -остались животными
сыны проклятия

поскольку познали правду то знают что злословить

вместо покориться правде злословят ее в писании и тех кто держится писания

Хороший дух сообщения, вразумляет то, что познали путь правды, и вот затем отвергнули познанный путь,
в этом отвержении (возвращении на свою грязь) явствует хула на Духа Свята, ведь от Него мы наставляемы на всякую истину,
по слову Господа: Ин.16:13, но если вразумились, а затем отвергают вразумлённое (которое есть от Духа), то тем хулят Духа,
ибо отвергающий дар отвергает и дарителя. Суть свиньи те, кто не имеют Духа ими хулимого.

познали путь правды

О пути правды, суть спасения пути, склонен приводить место Писания
где Павел о том наставляет: Рим.13:11 (хоть и много беззаконников тянут за ризу Павла,
каждый в свою сторону: "мы верно понимаем Павла кричат,
нет мы верно, с нами Павел перебивают их другие,
но всё же не теряю надежды найти доступ ко всем этим осколкам церкви).

[АндрейВторозван]

познали путь правды но вернулись на свою грязь

Вытекает под-вопрос: а свиньи понимают что они от пути правды ушли (что они есть свиньи)?,
либо ту грязь к которой вернулись, они себе видят правдой, а путь и не нужен,
что дёргаться суетно (если земля круглая), и вязнут в грязи.

Если рассматривать Верховенского (героя романа"бесы" Ф.М.Достоевского),
уместно ли такого обозначить свиньёй?

[алекс123]

Свиньи это те кто попирают святыни..

Правильно. Я такого же мнения. Добавлю, что свиньи зачастую богохульствуют.

[Lester_M]

а поскольку ныне есть "христиане" отвергающие предание,
но Писания принимающих за святыню, то таким вопрос как они понимают
кто есть свиньи в слове Господа: << не давайте святыни псам и
не бросайте жемчуга вашего перед свиньям>>
.

Сами же написали, что бросать жемчуг не рекомендовано. )))
(шутка)