Обрати другую щеку

[Jewe]

Не противься злому - скорее всего неточное понимание исходного текста, потому что Христос не призывает смириться со злом.

Да, действительно очень сомнительный пацифизм. Навряд ли тут дело в исходном тексте. Слишком явно и подробно там сказано о непротивлении злу. Хотят рубаху у тебя отдать - отдай и пальто. Хотят отсудить у тебя имущество - отдай. То есть я должен потыкать несправедливости. Не, это шедеврально просто...

Но дело не в этом даже...а в том что я обнаружил два текста в котором идет полное несоответствие сказанному. Подставь щеку, а там - за что бьешь...А, оказывается есть разница за что? Так опять же сказано же - не противься злому. А начинать выяснение за что - это уже несогласие, противление злу...Вот в чем дело то.

[Вовчик]

Да, действительно очень сомнительный пацифизм. Навряд ли тут дело в исходном тексте. Слишком явно и подробно там сказано о непротивлении злу. Хотят рубаху у тебя отдать - отдай и пальто. Хотят отсудить у тебя имущество - отдай. То есть я должен потыкать несправедливости. Не, это шедеврально просто...

с этим у меня пока непонятка

Но дело не в этом даже...а в том что я обнаружил два текста в котором идет полное несоответствие сказанному. Подставь щеку, а там - за что бьешь...А, оказывается есть разница за что? Так опять же сказано же - не противься злому. А начинать выяснение за что - это уже несогласие, противление злу...Вот в чем дело то.

а здесь думаю, что разобрался...если заслуженно бьют, то подставь и другую...

А если незаслуженно - то дай сдачи...сначала словами, а потом уже и в обратку.

[Jewe]

Я не обвиняю в шаблонах. Но вы сами пытаетесь создать стиль поведения любого человека, не учитывая водительство Святого Духа. Это и есть шаблон по плоти. Ситуации разные и намерения Бога тоже разные могут быть.

Я не собираюсь разбираться в ваших терминах водительства духом. Вы мне приписываете создание каких то шаблонов - это я вам и заметил. Никаких шаблонов я не создаю. Я привел тексты и спрашиваю - как кто понимает сие. Вот и всё.

Сказано еще: блаженны миротворцы. Так что со всеми мирится? И с беззаконниками и их делами тоже? Или участвовать в их делах? Чтобы сохранить мир? Или как?
В том и дело, что нельзя по плоти судить о заповедях духовных. Иначе это будет маразм, а не заповеди

Тут у меня не возникает сложностей. Нет, не со всеми мириться. Просто по возможности искать со всеми мира. Это не значит не противиться злому.

А там сказано ясно - не противься злому. Тебя будут грабить а ты не противься? Я не понимаю этого пацифизма. Вы тоже не понимаете. Поэтому и говорите что дескать надо поступать по обстоятельствам. ОК. Давайте на конкретном примере. Вас не дай Бог обокрали....предположим. В полицию пойдете?

[Живущий]

Да, действительно очень сомнительный пацифизм. Навряд ли тут дело в исходном тексте. Слишком явно и подробно там сказано о непротивлении злу. Хотят рубаху у тебя отдать - отдай и пальто. Хотят отсудить у тебя имущество - отдай. То есть я должен потыкать несправедливости. Не, это шедеврально просто...

Но дело не в этом даже...а в том что я обнаружил два текста в котором идет полное несоответствие сказанному. Подставь щеку, а там - за что бьешь...А, оказывается есть разница за что? Так опять же сказано же - не противься злому. А начинать выяснение за что - это уже несогласие, противление злу...Вот в чем дело то.

А если об этом помыслить с другой стороны. Разозлился на тебя кто-то и стоит злом как ядом дышит и сказанул тебе гадкое словечко, как рукой пощечине. Вот тебе и пощечина от злого. А то слово за слово и понеслась, как обычно это бывает.
Было уже зуб за зуб, но ныне не противься злому.

[д72]

То есть вы хотите сказать что Иисусовы слова часто обращены к разным категориям людей? То есть брильянтовщина пошла в ход...

Нагорную проповедь Иисус вроде как к народу произносил а не только к апостолам...

Как учили святые отцы, нет добродетели без рассуждения. Любую заповедь надо исполнять так, чтобы возростала любовь и уменьшались страсти.
Христос в каждой ситуации действовал с пониманием, к кому говорит.
Более того, даже одному юноше Он даёт две разных рекомендации, когда тот захотел быть не просто спасённым, а совершенным.

[Фёдор Манов]

Ну я ненормальный только по четвергам...по вашей же оценке...Ну да ладно..
Попробовал проимитировал удары... что то не догоняю мысли...и что? я могу любой рукой оплеух понадавать...какая проблема?

В нормальной ситуации, удар правой руки идет по левой стороне.
А касательно стиха "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;", то тут речь идет не о ударе, а о оскорблении.
То есть, если тебя оскорбили, то не отвечай оскорблением на оскорбление.
Вот и вся разгадка.

- - - Добавлено - - -

И в чем суть помимо противления злому? Многие одинаково владеют руками. Кто обучен. Например воины, солдаты то есть, спортсмены.

Ответ выше.

[д72]

Мы по Христову учению и говорим.

Всё что угодно можно довести до абсурда, и уличить. Даже Пётр меч с собой носил, хоть постоянно при Христе находился.

[алекс123]

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Матф. 5:39

Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? Иоанна 18:22-23

Вообще по логике вещей Иисус должен был молча обратить к нему другую. Однако, Иисус защищается. Словом, но защищается. А почему мы должны молча обращать другую щеку бьющему нас?

Подставить другую щеку против зла - означает СМИРИТЬСЯ, т.е. не мстить, не воевать с противником.

[Jewe]

В нормальной ситуации, удар правой руки идет по левой стороне.
А касательно стиха "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;", то тут речь идет не о ударе, а о оскорблении.
То есть, если тебя оскорбили, то не отвечай оскорблением на оскорбление.
Вот и вся разгадка.

А почему вы думаете что речь о словесном оскорблении?

То есть получается если меня не заслужено ударили то я вправе привлечь обидчика к уголовной ответственности? И это будет в соответствие с евангельским учением? Я никаких заповедей не преступлю?

Я не пойму...а зачем тогда сказано о одежде которую надо отдать? Зачем сказано о не противлении злому? Разве нельзя было так сказать - не отвечайте на бранные слова бранью? Непонятно...

[Живущий]

Всё что угодно можно довести до абсурда, и уличить. Даже Пётр меч с собой носил, хоть постоянно при Христе находился.

Но лучше не доводить.

[piroma]

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Матф. 5:39

Когда Он сказал это, один из служителей, стоявший близко, ударил Иисуса по щеке, сказав: так отвечаешь Ты первосвященнику?
Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня? Иоанна 18:22-23

Вообще по логике вещей Иисус должен был молча обратить к нему другую. Однако, Иисус защищается. Словом, но защищается. А почему мы должны молча обращать другую щеку бьющему нас?

От Матфея 5:39 Russian koi8rА Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую

не сказано -Я говорю Себе

[Илияху]

Я не собираюсь разбираться в ваших терминах водительства духом. Вы мне приписываете создание каких то шаблонов - это я вам и заметил. Никаких шаблонов я не создаю. Я привел тексты и спрашиваю - как кто понимает сие. Вот и всё.


Тут у меня не возникает сложностей. Нет, не со всеми мириться. Просто по возможности искать со всеми мира. Это не значит не противиться злому.

А там сказано ясно - не противься злому. Тебя будут грабить а ты не противься? Я не понимаю этого пацифизма. Вы тоже не понимаете. Поэтому и говорите что дескать надо поступать по обстоятельствам. ОК. Давайте на конкретном примере. Вас не дай Бог обокрали....предположим. В полицию пойдете?

Было и такое. Забирали имущество у верующих. И не только в древние времена. Но и потом во времена гонений. И да, люди не судились, не противились.
Я не пойду в полицию. У меня грабить нечего. Бедный угрозы не слышит
Были ситуации в жизни когда меня кидали на деньги. Я мог этих людей и без полиции наказать. но не делал. Это в Боге было. Я не считаю материальное теми вещами, за которые надо нарушать заповеди.
Вы не понимаете этого, ваше дело. Другие понимают. Если вам материально ценно, идите судитесь. Кому не ценно, тот не пойдет. Потому и сказано: не собирайте себе сокровищ на земле. Тогда и грабить нечего будет

По сути обращаться к властям для верующего реального это идти к сатане на поклон, при том что Царь это Машиах и Бог в нем. Глупо для верующего идти идти судится у неверующих. Ведь об этом Павел же и говорит коринфянам. Когда они судились в мирских судах свои проблемы решая.
но это для настоящих верующих запретно. Идти к властям за защитой. А плотские делают что хотят. потому что они не прощают обидчиков. Не умеют прощать зло

Но Христос давал заповеди не всем людям, а ученикам. Тем кто может прощать и жить по Христу. А остальные как хотят так пусть и поступают. Чего их судить? Это кто хочет стать совершенным, тот и поступает в совершенной любви. А кто не хочет, то кто ему запретит?

В этом и смысл нагорной проповеди. Стать совершенным. А не просто тупо следовать буквально всем людям этим заповедям. Это добровольное дело, поставлять щеку, быть миротворцем и так далее. Это не вопрос спасения. Это вопрос совершенства

[Jewe]

Было и такое. Забирали имущество у верующих. И не только в древние времена. Но и потом во времена гонений. И да, люди не судились, не противились.
Я не пойду в полицию. У меня грабить нечего. Бедный угрозы не слышит

Вы не ровняйте - забирали имущество и ограбление квартиры.

У меня ничего нет и всё. И взятки гладки. Зашибись. И не подкопаешься к вам.

Ну вы же поняли что я спрашиваю принципиально. Ну пусть богатого дядю Васю обокрали...хату домушники выставили ...И? Пусть воры гуляют на свободе...еще кого нибудь обворуют. И это нормально. Не надо полиции, наказания виновных? Так по вашему?

[Илияху]

Вы не ровняйте - забирали имущество и ограбление квартиры.

У меня ничего нет и всё. И взятки гладки. Зашибись. И не подкопаешься к вам.

Ну вы же поняли что я спрашиваю принципиально. Ну пусть богатого дядю Васю обокрали...хату домушники выставили ...И? Пусть воры гуляют на свободе...еще кого нибудь обворуют. И это нормально. Не надо полиции, наказания виновных? Так по вашему?

Я там выше написал. Зависит от самого человека. Есть он обычный человек, пусть идет в полицию. Христос учил тех кто хотел стать совершенным. Для них и заповеди Христа. А не всех людей он учил

Зачем к учению Христу припутывать весь мир? Или даже всех христиан? Нести такой крест не для всех. А кого Бог избрал. Тот и несет и делает и поступает. А дядя Вася путь идет в милицию. Какое имеет отношение дядя Вася к ученичеству во Христе?

Все эти дела мирские. Для этого там полиция, суды. При чем тут верующие ко всему этому? Я не пойму. Мир это мир, там свои законы. А во Христе свои законы и жизнь

[Jewe]

Я там выше написал. Зависит от самого человека. Есть он обычный челвоек, пусть идет в полицию. Христос учил тех кто хотел стать совершенным. Для них и заповеди Христа. А не всех людей он учил

То есть стать совершенным - это значит не привлекать преступников к ответственности? Пусть грабят дальше?