И сделалось царство его мрачно

[Халев]

Во-первых. одно не исключает другого.

Исключает. Бог делит людей только на праведных и неправедных.

А во-вторых, в любом случае это - восстановление Израиля.

Израиль по плоти, это лишь образ (тень) Израиля по духу. В самом же истинном Израиле нет разделения, но все едино.

[piroma]

Во-первых. одно не исключает другого.
А во-вторых, в любом случае это - восстановление Израиля.

- - - Добавлено - - -

А вы как думаете?

колена -144 000 и 12 врат для них?

это восстановление разве?

это остаток может быть и то с трудом верится

[Илияху]

На этой неделе заметил, что даже безбожники стесняются обвинять Бога в коронавирусе - ведь очевидны намерения самих людей.

- - - Добавлено - - -

Есть.
великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.... И принесут в него славу и честь народов.
(Откр.21:10-26)

То о чем сказал Христос в евангелии не имеет отношения к тому что в Откровении. Это разные совсем вещи.
Нынешний Иерусалим с неба не сходил. И евреи туда тоже не с неба упали). А приехали из народов и стран где были в рассеянии.

[Diogen]

Исключает. Бог делит людей только на праведных и неправедных.

Израиль по плоти, это лишь образ (тень) Израиля по духу. В самом же истинном Израиле нет разделения, но все едино.

Расскажите, как вы понимаете высказывания:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

- - - Добавлено - - -

То о чем сказал Христос в евангелии не имеет отношения к тому что в Откровении. Это разные совсем вещи.
Нынешний Иерусалим с неба не сходил. И евреи туда тоже не с неба упали). А приехали из народов и стран где были в рассеянии.

И какой вы из этого делаете вывод?

[Илияху]

Расскажите, как вы понимаете высказывания:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

- - - Добавлено - - -

И какой вы из этого делаете вывод?

простой вывод. Это исполнились слова Машиаха, которое он сказал в евангелии о рассеянии и восстановлении Израиля. А какой еще вывод можно сделать?
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
Он же должен куда то придти.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

[piroma]

Расскажите, как вы понимаете высказывания:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

- - - Добавлено - - -

И какой вы из этого делаете вывод?

а что будет после времен язычников?

[Рабожий]

Уважаемые форумчане, предлагаю обсудить события последних дней. Не для кого не секрет, что самиты глав государств собираются и обсуждают климатические проблемы, которые надвигаются на Землю.

Не так давно был экономический кризис. В этот год к старым проблемам добавилась новая Коронавирус. И ведь старые проблемы ни куда не исчезли.

Опасность экономического кризиса остаётся и он может ударить одновременно с волной коронавируса. Долги государств растут, весь мир может погрузиться в депрессию:

Цитата из Библии:

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (Откр.16:10,11)

Одно из главных событий последних дней это то, что малым и великим будет сделано начертание зверя.

О катаклизмах говорится:

Цитата из Библии:

И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое! (Откр.16:18)

Я думаю каждый верующий должен понимать, что будущего в принципе нет и беззаботная жизнь людей подходит к концу:

Цитата из Библии:

И всякий остров убежал, и гор не стало (Откр.16:20)

Цитата из Библии:

Тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!(Лук.23:30)

Дело дойдёт до того, что жизнь на поверхности земли станет невозможна:

Цитата из Библии:

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор(Откр.6:15)

Я это к чему пишу. Если мы верим, а кто то знает, что спасение невозможно, дак зачем пытаться спасаться неправомерными способами? Почему царям и людям не начать сразу готовиться к концу? Зачем тратить ресурсы на то что будет разрушено.

Наша жизнь как устроена, всё вертится вокруг благ. Человек работает и трудится ради одной цели, что бы накопить больше благ, создать комфортные условия существования. Но жизнь меняется и условия больше не будут комфортными, к этому надо привыкать. И блага будут не к чему, потому что люди будут заботиться о хлебе насущном и многие будут умирать от язв, так как не раскаются в делах своих.

Правительства стран пытаются бороться с кризисом, но как мы видим у них это плохо получается. Заразность и смертность коронавируса растут, вопреки всем мерам. И зная о конце, что надвигается на землю, оптимизм здесь будет лишним, надо готовиться к худшему.

Как вы считаете будет ли дана людям передышка, что бы оправиться и накопить силы к концу времён или всё, это конец и о привычной жизни можно забыть?

Не будет "конец света", не надейтесь. Не станет хозяин дома уничтожать дом из за плохих квартирантов.
Будет КОНЕЦ ЭТОЙ СИСТЕМУ ВЕЩЕЙ.
например такой конец был для СССР.

[Халев]

Расскажите, как вы понимаете высказывания:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

Эта фраза не говорит о том, что "весь без исключения", т.к. неправедные Царства Божие не наследуют. Во второй части предложения стоит фраза - отвратит нечестие от Иакова. Это значит, что ожесточение лишь до времени, когда Христа Израиль не признаёт (по сей день). Часть Израиля, в пришествие Христа обратится, признает Его, исправится Будет спасена. Этим снимется нечестие. Большая же часть Израиля никогда не обратится.

Т.е. из Израиля спасутся только те, кто будут найдены в книге жизни. Дан.12:1

[njgjkm]

Главное обратить внимание на очередность событий,. СНАЧАЛА ИН, 5:22, власть СЫНА И Трубят Его Ангелы, возвещая 1000 летнее правление Христа, и воскресение ХРИСТОВЫХ избранников, Отк, 11:15, и гл. 20: 6, 1-7,, ЧАШИ ГНЕВА не скоро, после Власти Христа, и Его 1000 летнего правления, Сначала трубы, Мф, 24:31,

Спасибо, обращаю внимание на то что после 1000 летнего Царства Христа наступает Его смерть и на свободу выпускается сатана. Это какая по счету смерть Христа на Земле ??? Историки этого не видят -глаза закрыты. А когда вострубит СЕДЬМАЯ ТРУБА на небе - свершается великая тайна Божий -Христос в вас !!! СВЕРШИЛОСЬ -слова Христа а не мои домыслы и Он своей смертью ОТМЕНЯЕТ в человеке душевное (первое мышление о Боге ) и Постановляет ВТОРОЕ - духовное понимание написанного и сокрытого под буквой(смертью). МЕНЯЕТ в нас ОБРАЗ ПЕРСНОГО на ОБРАЗ НЕБЕСНОГО... в нас в каждом читающем и просящем этого, а не в истории и географии.. (ВСЕЛЮСЬ В ВАС...) !!!! ОТЧЕ, ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ -ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ И ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ !!!!! Так сколько раз в " истории" будет умирать Христос и царствовать 1000 лет, а потом после ВОСКРЕСЕНИЯ становиться Царем навсегда -ВО ВЕКИ ВЕКОВ ???!!! То есть ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО ХРИСТА. Это процесс постоянно повторяющийся или одноразовый ??? Когда читающие задумаются об этом.??? Когда спросят у Христа Владыки и получат ответ от Него... КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Так закрыто для всех читающих и не спрашивающих, не просящих Христа открыть -дать ОТКРОВЕНИЕ, то есть ИЗЪЯСНИТЬ !!!! Миллионы людей это читают но не спрашивают и не просят Его а сами "открывают " для себя своим душевным умом. Не пора ли трезветь людям и обратиться лицом а не задом к Богу твердя свои толкования ???? Еще один яркий пример - тем двум шедшим в Эммаус и бурно обсуждавшим увиденные события Христос ИЗЪЯСНИЛ сказанное О НЕМ ВО ВСЕМ ПИСАНИИ .. и тогда открылись у них глаза !! Так в каком ОБРАЗЕ ХРИСТОС показан в Первой книге Моисеевой, а во Второй,и т.д. , а в книгах Пророков( в которых действовал Дух Христов) .. а Псалмах - или этого тоже не видят читающие грамматеи ??? Вот и хочется пообщаться с ВЕРУЮЩИМИ -имеющими Христа а не с теми кто ждет Его -стоящего рядом и стучащего в дверь сердца чтобы войти и говорить - вечерять(отвечать и давать Откровения) и сами истолковывают за Бога то что Богом дано МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО. .... а над раскрытием ОБРАЗОВ не работают.!!! А зачем, мы и сами с усами. А между усатыми всегда ссоры, драки за свою версию, свою "истину"...

[njgjkm]

Землетрясение описанное в Библии для вас не реальное событие, а притча? И пещеры духовные куда люди попрячутся? Если духовно понимать, то естественно это не пещеры, а убежища, которые построят люди. И вход туда будет для всех, малых и великих. Как и с печатью зверя. Это идеальное описание современного общества, в котором есть элемент равенства, и в погоне за спасением принимает крайние меры, но они не дадут результата. Жизнь будет ухудшаться всё сильней, пока люди не подойдут вплотную к смерти.

Напомню : БОГ МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО ГОВОРИТ В ПРОРОКАХ... не исторически и не экстросенсорно, не гадательно а МНОГООБРАЗНО !!!! Что сокрыто под ОБРАЗАМИ -которые люди душевные воспринимают как реальность сегодняшнюю. ПОМЫШЛЕНИЯ ДУШЕВНЫЕ -СУТЬ СМЕРТЬ !!! А БОГ ЕСТЬ ЖИЗНЬ !!! Значит врет сам себе человек душевный не понимая своего вранья и сочиняет свои небылицы пугая и себя и читающих. Вы же наслушавшись про Красную Шапочку в детстве не пойдете ее искать во взрослом состоянии, а улыбнетесь понимая что это был ОБРАЗ для вашего воспитания в младенчестве. Двум шедшим в Эммаус Христос ИЗЪЯСНИЛ -ОТКРЫЛ - про Кого сказано ВО ВСЕМ ПИСАНИИ и в Пророках и Псалмах. И этого не замечают " слепые " философы = фарисеи, не вопрошавшие Христа об ответе и не просящие ИЗЪЯСНЕНИЯ !!! Подсказка налицо, но никто ее почему то не видит ???

[Вера Севко]

Спасибо, обращаю внимание на то что после 1000 летнего Царства Христа наступает Его смерть и на свободу выпускается сатана. Это какая по счету смерть Христа на Земле ??? Историки этого не видят -глаза закрыты. А когда вострубит СЕДЬМАЯ ТРУБА на небе - свершается великая тайна Божий -Христос в вас !!! СВЕРШИЛОСЬ -слова Христа а не мои домыслы и Он своей смертью ОТМЕНЯЕТ в человеке душевное (первое мышление о Боге ) и Постановляет ВТОРОЕ - духовное понимание написанного и сокрытого под буквой(смертью). МЕНЯЕТ в нас ОБРАЗ ПЕРСНОГО на ОБРАЗ НЕБЕСНОГО... в нас в каждом читающем и просящем этого, а не в истории и географии.. (ВСЕЛЮСЬ В ВАС...) !!!! ОТЧЕ, ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ -ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ И ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ !!!!! Так сколько раз в " истории" будет умирать Христос и царствовать 1000 лет, а потом после ВОСКРЕСЕНИЯ становиться Царем навсегда -ВО ВЕКИ ВЕКОВ ???!!! То есть ВЕЧНОЕ ЦАРСТВО ХРИСТА. Это процесс постоянно повторяющийся или одноразовый ??? Когда читающие задумаются об этом.??? Когда спросят у Христа Владыки и получат ответ от Него... КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Так закрыто для всех читающих и не спрашивающих, не просящих Христа открыть -дать ОТКРОВЕНИЕ, то есть ИЗЪЯСНИТЬ !!!! Миллионы людей это читают но не спрашивают и не просят Его а сами "открывают " для себя своим душевным умом. Не пора ли трезветь людям и обратиться лицом а не задом к Богу твердя свои толкования ???? Еще один яркий пример - тем двум шедшим в Эммаус и бурно обсуждавшим увиденные события Христос ИЗЪЯСНИЛ сказанное О НЕМ ВО ВСЕМ ПИСАНИИ .. и тогда открылись у них глаза !! Так в каком ОБРАЗЕ ХРИСТОС показан в Первой книге Моисеевой, а во Второй,и т.д. , а в книгах Пророков( в которых действовал Дух Христов) .. а Псалмах - или этого тоже не видят читающие грамматеи ??? Вот и хочется пообщаться с ВЕРУЮЩИМИ -имеющими Христа а не с теми кто ждет Его -стоящего рядом и стучащего в дверь сердца чтобы войти и говорить - вечерять(отвечать и давать Откровения) и сами истолковывают за Бога то что Богом дано МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО. .... а над раскрытием ОБРАЗОВ не работают.!!! А зачем, мы и сами с усами. А между усатыми всегда ссоры, драки за свою версию, свою "истину"...

Написано, что после смерти по Плоти Христос восстал ДУХОМ И сел Одесную Бога, и больше не умирает, ЕВР, 9:11-28,
И ВТОРОЙ РАЗ явится за своми избранниками, и они вместе будут восхищены на неьо, Мф, 24:31,
А через 1000 лет Диавол "сразится со святыми и победит их"... Но через 3500 лет,.. Их Бог воскресит и призовет на небо,... Христос уже не умирает,.никогда, .. Отк, 11:3-7, 8,9- 13,

[Вера Севко]

Вера, Вы стремитесь в священники в Царстве Божьем? Почему Вы призываете Unmasker1 к размышлению об этом?

Если сейчас идет "РАЗДЕЛЕНИЕ" на христовых и нехристей,, и если Христвы станут участниками Первого воскресения, и Если им не вредит смерть вторая, (в отличие от "ПРОЧИХ" ) То нужно стремится к лучшему,,, что сказано про смерть Иисуса?
"ИИСУС умер не только за Народ (1) , но ! ЧТО БЫ и РАССЕЯНЫХ ЧАД БОЖИИХ (2) СОБРАТЬ ВОЕДИНО" ,... Во 2-е пришествие,
Нроду дана будет Жизнь с Избытком, а Чадам Божиим- Жизнь вечная,
Про Первенцев: Филип, 3:1щ-21, 1Фслн,4:13-17, 1Крнф, 15: 45,47,49-53, 19,23,

[Владимир Корчагин]

Цитата из Библии:

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (Откр.16:10,11)

-ты хочшь сказать, что мы уже не пороге излияния 5-й Чаши Гнева? - типа того, что 4-ре Чаши уже прошли? - я правильно тебя понял?

Одно из главных событий последних дней это то, что малым и великим будет сделано начертание зверя.

-что? прямо так и написано - БУДЕТ СДЕЛАНО? - т.е., как бы будет сделано насильно? или как бы невзначай, в темную будет сделано?

Цитата из Библии:

Тогда начнут говорить горам: падите на нас! и холмам: покройте нас!(Лук.23:30)

Дело дойдёт до того, что жизнь на поверхности земли станет невозможна:

Цитата из Библии:

И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор (Откр.6:15)

Я это к чему пишу. Если мы верим, а кто то знает, что спасение невозможно, дак зачем пытаться спасаться неправомерными способами? Почему царям и людям не начать сразу готовиться к концу? Зачем тратить ресурсы на то что будет разрушено.

-это, согласно Писания, когда не будет спасения? это в какое время, во время каких событий не будет спасения по покаянию?

[Вера Севко]

Его слова на земле ни как не противоречат тому, что он открыл позже. Наоборот они дополняют друг друга, я это привёл в начальном сообщение. Там есть тексты из откровения и слова из евангелия.

Что он там мог рассмотреть? Очень многое. Это богатый исторический опыт, которого нет у людей, а так же обширные знания о геологии земли и космологии, куда движется наша галактика, с чем столкнётся и как себя поведёт солнце в будущем. В общем он получил полный доступ к знанию историческому и научному.

Поэтому лучше нашего знает, что нас ждёт.

Вы правы, и про ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА Христа, и про то что ОН знает все, нохочу обратмть внимание на то что ХРИСТОС и явился с небес,
Не Иисус, а Христос, ДУХОМ и ИОАНН видел Его, и свидетельствует, в Ин, 1:30-34,, когда Иисус пришел креститься к Иоанну,
"Я (Иоанн) видел и свидетельствую, что ДУХ (Христа) летел по небу и прибыл на ИИСУСА, выходящего из Иордана,."
После чего "ИСПОЛНИВШИСЬ ДУХОМ, (Христа), Иисус был поведен ДУХОМ в пустыни,... И говорил Иисус :" ДУХ ГОСПОДЕНЬ на Мне иьо Бог помазал меня благовествовать"... ЛК, 4:1,18,
ТАК Бог соделал Иисуса Господом и ХРИСТОМ,... Теперь, кто призовет имя ГОСПОДНЕ Спасется, Дн, 2:36,21, гл. 10:36,
"как люди причастны плоти и крови, то и ХРИСТОС (ДУХ Животворящий), ВОСПРИНЯЛ ОНЫЕ",... во время крещения Иисуса, как было обещано в Мф, 12:18, ,
Иисус став Христом говорил слова Господни, а Христос все знает от Бога-Отца, Ин, 5:22,

[Diogen]

простой вывод. Это исполнились слова Машиаха, которое он сказал в евангелии о рассеянии и восстановлении Израиля. А какой еще вывод можно сделать?
и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
Он же должен куда то придти.
Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Другими словами, ваше мнение состоит в том, что Иешуа заявил о восстановлении Израиля.
Нынешнее состояние - это уже исполнение пророчества, или пока не завершённый процесс? (нет Храма - восстановление нельзя считать полным).

- - - Добавлено - - -

а что будет после времен язычников?

Время, выделенное для Израиля уже закончилось или ещё нет?
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)