Мы сидим на небесах

[Сергей Божий]

Я им не был и не знаю, что он видел, во сне или наяву, и по каким признакам определял словесное название всему увиденному.

Духовный мир наполнен знанием. У него было знание от Духа Святого. Даже вопрос задавать не нужно, ты просто это знаешь.

- - - Добавлено - - -

Кто под благодатью, тот духовно на Небесах с Иисусом. Не фактически телом на небесах, а духовно. А вот после Суда, будет реально Там с Ним.

Меня больше всего интересует, что нам это дает, будучи здесь на земле?

3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
(Еф.1:3)

[алекс123]

Меня больше всего интересует, что нам это дает, будучи здесь на земле?

Духовное единство со Христом. Здесь речь только о духовном.

[Сергей Божий]

Духовное единство со Христом. Здесь речь только о духовном.

Думаю здесь на много больше. Если уразуметь это, то веры станет на много больше, я так мыслю.

[Viktor.o]

Духовный мир наполнен знанием. У него было знание от Духа Святого. Даже вопрос задавать не нужно, ты просто это знаешь.

И если кто-то что-то впервые увидел, уже знает, каким словом оно называется? Увидел неведому букашку и уже знаешь, что она называется "придлупича".

[Илияху]

Думаю здесь на много больше. Если уразуметь это, то веры станет на много больше, я так мыслю.

Думать можно все что угодно. Только это откровение и вера Павла). А не всякого читающего. Все это надо пережить сначала в реальности. А от букв веры больше не станет. Вера она в действии, а не в книжке.
Все это чужие откровения. То есть Павла. И это его вера и жизнь. А своя вера основана на своей жизни. А не на чужой. То что Павел писал своим ученикам они то это понимали. Потому что имели жизнь вместе с Павлом. Разделяли ее. И он им не прост описал письма, а он с ними жил и учил намного больше написанного в посланиях. Эти люди не из библии знали, то что он говорил, а видели это и сами жили так.
Послания Павла это не теория. Это не институт. Это через жизнь познается. Иначе оно бесполезно. Никакой веры это не прибавит без практики в жизни с Богом

Сидеть на небесах в своих фантазиях это дело такое. А в реале это надо войти в эту жизнь. тогда это отобразится не просто на словах, а на деле будет. Павел практик был, а не теоретик

[(Сергей]

Приветствую всех!

Мир вам.

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)

Были мертвы - были отделены от Бога, от Царствия Небесного, от Небес.
Оживил, воскресил - соединил Собой с Богом, с Царствием Небесным, с Небом.

[Сергей Божий]

Сидеть на небесах в своих фантазиях это дело такое. А в реале это надо войти в эту жизнь. тогда это отобразится не просто на словах, а на деле будет. Павел практик был, а не теоретик

Я интересуюсь знаниями именно для практики.

[Илияху]

Я интересуюсь знаниями именно для практики.

У Павла было все наоборот. Сначала практика по вере, а потом знание
Это правильный путь. Если не сунешь пальцы в розетку, то откуда узнаешь силу тока? Ниоткуда. Для этого и вера сначала, а потом познание. А потом приходит знание того что нужно. Это путь практический.
Павел пошел благовествовать не имея никаких знаний. А приобрел их впоследствии на опыте своей жизни с Богом. Для того и помазание. Оно по ходу дела учит всему. Но лично каждого. Потому путь Павла никому другому не доступен. Как и его откровения. Чтобы их понять и иметь это знание надо и жить подобно Павлу. Если Петр практик не понимал Павла часто, то вам то как понять? А Петр не мальчик был. А реальный делатель
И как вы собираетесь получить знание Павла наперед? Впереди паровоза бежать не получится. Не тот случай

любой человек кто имеет духовный опыт вам скажет что сначала все идут вслепую, верой. Потому что никто ничего не знает в духовном. А потом только опыт и знание приходят. Через страдания, общение с Богом, жизнь по вере и так далее. А наоборот не бывает

Это у людей сначала учат в институте, а потом практика. У Бога все наоборот

То что у людей высоко, то у Бога низко

Ни один пророк в Торе не обучался наперед теоретически. И ни один апостол. И ученики все остальные так же.

[Elf18]

Из вашего ответа, можно предположить, что вы видите себя на небесах.

Если я вас правильно понял, опишите свое виденье.

когда человек духовно возрождён он действительно ощущает что его дух-душа несколько приподняты и имеют прямой контакт с Богом

[Вера Севко]

Приветствую всех!Мир вам.4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,(Еф.2:4-6)Мы сидим на небесах во Христе Иисусе. Мы уже сидим на небесах.Кто ни будь это ощущает?И главный вопрос.Что это нам дает?Сразу скажу, что я разумею, что речь идет о реальном времени. Это также верно, как и то, что наш дух воскрес - Наш дух воскрес!

20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,(Фил.3:20)

Небеса, или "ЦАРСТВО ПЕБЕСНОЕ НЕ еда и питье",... Ты уже ощущаешь, что на небесах,?, Дочитай библию, дружек,

[Трэм]

Приветствую всех!
Мир вам.
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)
Мы сидим на небесах во Христе Иисусе. Мы уже сидим на небесах.
Кто ни будь это ощущает?
И главный вопрос.
Что это нам дает?
Сразу скажу, что я разумею, что речь идет о реальном времени. Это также верно, как и то, что наш дух воскрес -
Наш дух воскрес!
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

Известная история, когда к Иисусу пришел Никодим, учитель закона, и Господь сказал ему: «должно вам родиться свыше», а тот начал размышлять, как это можно родится во второй раз будучи взрослым, и он представлял это как буквальное плотское рождение, но Господь сказал, что «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь? Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном? Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах» (Ин.3:2-13).

Проблема в том, что если нет понимания земного, то будет ли понимание, если говорить о небесном? Сидим ли мы уже на небесах? А это от веры зависит, а вера от понимания этого небесного в Слове Божием. Ну, разумеется, буквально, то есть физически сидеть, конечно, пока никто не может, но и, ясно, что и потенциально от того, что кто-то прочитает эти строки, тоже, ибо нужно для этого основания, а снование это вера и познание (признание, вселение в себя) Слова Божия. Есть вера, которая ко спасению через Евангелие, но нужна вера и в последующей жизни, как сказано: «Праведный верою жив будет» (Евр.10:38), и далее, начиная с Евр.11:1 раскрывается этот аспект веры, которая к осуществлению того, на что надеемся, даже если это еще не видно. Или, по-другому, вера это невидимая сущность того, на что мы надеемся в Слове Божием это основание.

Да, мы еще не сидим на небесах, но Слово Божие говорит, что уже сидим, и верой мы можем принять это, и далее больше познавать, в чем состоит эта надежда, ибо об этом и молится Павел в контексте «дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его» (Еф.1:18). И в той же 11 главе Евреев мы читаем, как этой верой достигались небесные обетования, которые при том они не получили при жизни: «Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества. И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город» (Евр.11:16).

Они ничего не получили при жизни из обетованного, но «скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли», жили в шатрах, отказывались от временного благополучия, «побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча» и т.д., то есть, тем не менее, они поступали так, как будто имели, и даже умерли не поучив, но в вере. Зачтется ли им это, и получат ли они эту небесную страну? Писание говорит что да, ибо они «свидетельственные в вере» (Евр.11:39), но можно ли это ощутить или потрогать? Только верой можно, так сказать, прикоснуться к этому или поучаствовать. Поэтому как понимают Писание верующие сегодня и как они верят, то, видимо, и будет у них, с учетом, конечно, домоуправления действующего ныне, а не вообще кто чего захотел или нашел в Писании (вырвав из контекста), ибо все Писание для нас, но не все о нас или к нам.

Ибо это основание, или реальность (или «сущность» Евр.11:1 см. греческий) надо создать в себе в духе через вселение Слова (через исполнение Духа Еф.5:18-19, Кол.3:16), чтобы потом она могла быть реализована. Это как зачаток семени, в котором уже все заложено для будущего растения, как Павел говорит в 1 Кор.15, что мы голое зерно, но разное зерно, и Бог дает каждому семени свое тело, и есть тела земные и тела небесные и с разной славой. А как Бог дает это тело? Случайно? Думаю, нет, но это тело формируется сейчас в виде «начатка духа» (Рим.8:23), и формируется оно через познание и учение Слова Божия не без нас. То есть мы сейчас сами себя и создаем в духе, формируем в себе некий духовный образ через вселение Слова Божия (совместно с Богом), чтобы потом человек не смог сказать: «зачем ты меня так сделал?», ибо мы сами себя делаем сейчас здесь, и вот так нас Бог и сделал, чтобы мы сами себя делали. Как сказано в свое время для сравнения: «Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах» (Лк.12:33). Поэтому какой образ мы сейчас сформируем в себе в духе в Слове Божием, такой образ и реализуется в будущем, как сказано: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7).

Поэтому, что это нам дает? Да, ничего, что можно было бы потрогать сейчас, кроме нас самих во Христе в духе. А тем более это ничего не даст, если это останется только снаружи на бумаги. Но Слово Божие не говорит напрасно, ибо оно совершает свою работу (Ис.55:10-11). И возвращаясь к началу, что даже учитель закона не знал о земном, а наверное «[судя] по времени, вам надлежало быть учителями» (Евр.5:12), то можно ли говорить о небесном? Евреи и герои веры, которые стремились к небесному, то есть надеялись на небесный город (Иерусалим) это небесное? Нет, в том смысле, что это не то небесное о котором говорит Еф.2:6, где верующие посажены на небесах со Христом как Тело Его там, где Он сейчас сидит одесную Бога. Разница в том, что Христос взошел в самое небо (Евр.9:24), что эквивалентно Святому Святых, а небесное о котором говорится в связи со служением небесных священников связано со «святым», куда они всегда могли входить, но в Святое Святых мог входить только Первосвященник.

А верующие составляющие Тело Его (в контексте Еф. и Кол., ибо есть различие Церкви Тела Его, и огромного Тела Христова, в которое входят все верующие) посажены (не то, что даже имеют права входить, а живут) со Христом там, превыше всякого начальства и власти. И соответственно говоря о теории (Еф.1-3), Павел говорит и о практике (Еф.4-6), начиная с 4:1: «Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны». Впрочем, это достоинство или баланс между теорией и практикой в Ефесянах хорошо иллюстрирует картинка ниже. Поэтому (смотря на устройство скинии), есть земля или Царство земное, есть пространство над землей, соответствующее «святому» или «воздух» (Еф.2:2, 1 Фес.4:17), куда сойдет Небесный город с неба (Отк.3:12), но который потом сойдет на новую землю (Отк.21:2), то есть «святое» это практически новое земное как сказано «се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними» (стих 3), ибо старое земное временно. Но, главное в том, что есть по-настоящему небесное, которое и останется небесным, и оно как раз и есть новое небо, которое явится, когда «святое» пространство, которое сейчас является небом нашей земли, сойдет на новую землю. Вот про то небо и говорится в Еф.2:6, куда и призываются верующие сегодня, и что может приниматься верой через познание этой надежды.

[ДмитрийВладимир]

4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)

Мы сидим на небесах во Христе Иисусе. Мы уже сидим на небесах.
Кто ни будь это ощущает?
Что это нам дает?
Сразу скажу, что я разумею, что речь идет о реальном времени. Это также верно, как и то, что наш дух воскрес -
Наш дух воскрес!
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:20)

Человек грехопадением отпал от Бога, принимая Христа Спасителе воссоединяется с Богом, восстанавливая качества которые вложил Бог при сотворении человека.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.