В ЧЕЙ ДОМ ЗАШЕЛ СПАСИТЕЛЬ (МАРК ГЛ.14 СТ,12-14)

[Maksimus012]

А где там про Водолея и потоп?..типа лодка -вода,потеря управления-потоп?

Цикличность истории:
Новый Мессия
Собрался в поход
Солнце освещает водовород
Черноголовые бегут вперёд. ☺

[ВикторКоваленко]

Начнем с того,что дружить со мной нельзя....по разным причинам.Что касается многократно звучавшего предложения сразу дать ответ,то следуя заповедям Христа, сделать этого не могу,ибо за всё надо платить...
...есть и второй путь получить ответ и он заключается в ответе на вопрос: что вы можете дать за познание этой истины?

1. Ис.55:1-7 написано, что кроме серебра и прочего трудового, есть иная плата, которая нужна за то, что насыщает:

- "Жаждущие! идите все к водам; даже и вы, у которых нет серебра, идите, покупайте и ешьте; идите, покупайте без серебра и без платы вино и молоко.
Для чего вам отвешивать серебро за то, что не хлеб, и трудовое свое за то, что не насыщает? Послушайте Меня внимательно и вкушайте благо, и душа ваша да насладится туком.
Приклоните ухо ваше и придите ко Мне: послушайте, и жива будет душа ваша, - и дам вам завет вечный, неизменные милости Давиду.
Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко.
Да оставит нечестивый путь свой и беззаконник - помыслы свои, и да обратится к Господу".

Итак, "плата" представляет собой время и силы "потраченные" на внимательное слушание слова Бога, поиск Бога, общение с Богом и исправление своих путей для следования путем Божиим.

...что вы можете дать за познание этой истины?

Лично вам - ничего, поскольку вы не единожды лгали, изворачивались, чтобы не отвечать на вопросы, или просто их замалчивали.

Вы лжец, а не просто краснобай, и тем более не исследователь, рассматривающий разные варианты трактовки вопросов Библии, в том числе и ошибочные, поэтому не имеете никакого отношения к истине.

[Сергей Корнеев]

Мы должны понимать и в определенной мере принимать подобные мнения ,которые выражает гражданин Коваленко и компани,имя которым легион,и которые совершенно далеки и по форме и по содержанию общения от истинного понимания христианского учения.И мы не должны поддаваться на провокации и оскорбления,которые сыпятся из под пера подобных "писателей",чтобы не уподобляться им в хамстве и не впускать в свои сердца слепую злобу.Просто надо выразить им пожелания словами известного героя: ПИЛИТЕ ШУРА...ПИЛИТЕ.... у всех у вас есть археологические задатки...не найдете златата,жемчугов,так хоть согреетесь, и то польза.Пусть Господь вас простит и не оставит вас Своею благодатью.

[ВикторКоваленко]

Мы должны понимать и в определенной мере принимать подобные мнения ,которые выражает гражданин Коваленко и компани,имя которым легион,и которые совершенно далеки и по форме и по содержанию общения от истинного понимания христианского учения.И мы не должны поддаваться на провокации и оскорбления,которые сыпятся из под пера подобных "писателей",чтобы не уподобляться им в хамстве и не впускать в свои сердца слепую злобу...

1. Вместо того, чтобы заниматься самовнушением, лучше перестаньте лгать (тоже мне: ковчег на осла взгромоздил и не покраснел).

2. Другой вариант "платы" у вас есть?

3. Понятно ли вам, что получатель "платы" не вы, потому и слова истины будут не от вас.

[Сергей Корнеев]

Не обращая внимание на разные провокации, продолжим.Вчера по ТВ СПАС выступал ректор Сретинской духовной академии протоиерей Вадим Леонов.После подобного выступления понимаешь насколько малы мои знания по всему Богословию.Правда эти услышанные знания ректора касались в основном не толкования Писания,как такового,а всего того,что является производным от Слова.И тем не менее знания ректора Вадима Леонова заслуживают всяческого уважения.




В ст.7,8 поручено готовить Пасху ,именно ,двум ученикам,и именно, Петру и Иоанну.Почему?

Тут нужно вспомнить первую Пасху,устроенную Израилем в честь его выхода из египетского рабства.Эта Пасха была,по сути,объединительным Заветом между Богом и избранным народом Израиля.И вот самое ответственное задание--приготовить Великую Пасху,то есть приготовить для Христа и учеников Новый Завет с Богом, доверяется Петру(который есть камень)"и на сём камне Я создам Церковь Мою...".

Получается,что Христос еще раз подтверждает,что Его Учение твердо и неразрывно стоит на фундаменте Учения Отца,и всякий,кто приобщится к этой вновь выстроенной Церкви(Церкви Отца и Сына),чтобы насытить свое сердце,душу,разум,волю истинной Верой----он войдет в Священный Завет с Всевышним,как когда то это сделали израильтяне,отведав Его Пасхи,освободившись из рабства.

И символом Учения Отца,фундаментом Новой Церкви и стал Петр.Фундамент без Церкви устоит,а вот Церковь без него--нет.И потому,чтобы приготовить Пасху Отца для Сына,войти в Новый Завет Петру обязательно нужен был самый преданный единомышленник.Им и стал Иоанн.Но,почему,именно,Иоанну было доверено готовить Пасху,и тем самым стать символом Церкви Христовой,построенной на камне(фундаменте)?

У Иоанна в гл.13 ст.23 говорится,что Христос любил ученика возлежащего у Него на груди;о том же говорится в гл.19 ст.26,где Он фактически называет его Своим братом.Во всём Евангелие только к этому ученику Христос выражал особое чувство любви и доверия,о чем знал Петр,когда просил,именно,его в гл.13 ст.24 спросить Господа об имени предателя.Однако сам Иоанн в своем Евангелие не называет(очевидно,по скромности) имя этого любимого ученика Христа,ибо это был он сам.Вопрос:можно ли человеку,наделенному особой любовью и доверием Господа,позволить приготовлять Пасху,а значит вводить через других учеников,отведавших эту пасху,весь мир в Новый Завет Христа,а значит стать символом выстроенной Новой Церкви на нерушимом каменном фундаменте?

Ответ,думается,очевиден.Во всяком случае,другие ученики Христа в Евангелии не выделены особой любовью,как Петр и Иоанн.Еще надо заметить,что у Луки в этой главе слово "пасха" написано с прописной буквы,а не с заглавной;почему?

[ВикторКоваленко]

Не обращая внимание на разные провокации, продолжим...

...нести чушь и обличать себя во лжи (и краснобайстве).

...самое ответственное задание--приготовить Великую Пасху,то есть
приготовить для Христа и учеников Новый Завет с Богом, доверяется Петру

1. Пасха - это не завет. Пасха (песах) - это ягненок. А завет это договор. Поэтому, "Великая" Пасха не есть Новый завет.
2. Пасха наша, Христос, закланный за нас, и нет более чем Он великой Пасхи.
Но Пасха наша, Христос, был заклан (убит, заколот) не Апостолом Петром, поэтому Апостол Петр готовил не Великую Пасху, а обычного, с точки зрения закона, агнца.
3. Напомните, где написано, что Апостолы Петр и Иоанн вообще знали о предстоящем объявлении Нового завета на вечере?

И символом Учения Отца... стал Петр.

Если Отец весь суд отдал Сыну, значит и учение от Сына, и закон.
Впрочем, видно, что вы далеки от разумения этих понятий.

...фундаментом Новой Церкви и стал Петр.
Фундамент без Церкви устоит,а вот Церковь без него--нет.
И потому,чтобы приготовить Пасху Отца для Сына,войти в Новый Завет Петру обязательно нужен был самый преданный единомышленник.Им и стал Иоанн.
Но,почему,именно,Иоанну было доверено готовить Пасху,и тем самым стать символом Церкви Христовой,построенной на камне(фундаменте)?

Что вы несете?
Ну, хоть, перечитывайте, что сморозили: Петр без Иоанна устоит, а Иоанн без Петра - нет.
По поводу событий в ночь суда над Иисусом Христом ничего не скажете? Кто тогда устоял, а кто нет?
А насчет того, что Апостол Петр был убит, а Апостолу Иоанну обещано пребыть до пришествия Господа - тоже молчок?

Если уж упомянули об имени "Петр" и роли Петра в/для Церкви, упомяните и об игре слов, в котором звучит обозначение первородства Петра в своей семье.
Это первородство Иисус Христос "перевел" на всю Церковь (для всей Церкви).
Если первородство Петра из колена Иудина распространено на всю Церковь, которая будет создана, значит первородства/первенства колена Левия в Церкви не будет.

Слово "создам" имеет еще одно значение: наставлять, назидать.
Отсюда еще выводы:
- Апостол Петр - первенец, который будет наставлять, назидать церковь;
- наставление и назидание Церкви - дело священников, а это еще один намек, что священство колена Левия будет устранено.
(вот вам для размышления одна из причин предательства Иуды и намек из какого колена он был)

В ст.7,8 поручено готовить Пасху ,именно ,двум ученикам,и именно, Петру и Иоанну.Почему?

Ответ,думается,очевиден.Во всяком случае,другие ученики Христа в Евангелии не выделены особой любовью,как Петр и Иоанн.

Ничего вам не думается.

Дело происходило в Иудее.
А какие колена населяли Иудею? - Иуды и Вениамина.
Вот теперь начинайте думать, почему Петр с Иоанном ходили парой для выполнения различных поручений Иисуса Христа.

Поищите у евреев, может, представителей тех или иных колен можно было запросто узнать по деталям одежды и соответственно к ним относиться? - например, более доверчиво (даже по одному слову скотину отдать).

[Сергей Корнеев]

Мы живем в сложное время и потому необходимо всем носить маски,чтобы через брызги слюни окружающих не заразиться тяжёлой болезнью.
Еще Марк Твен говорил примерно следующее,что жить надо так,чтобы даже гробовщик в день вашей кончины пожалел о вашей смерти.Поэтому мы должны и далее с пониманием и смирением относится к слабости духовных и умственных сил окружающих нас людей.
А мы продолжаем исследование данной темы.



Итак, Пасха,как известно,была установлена Богом во знаменование выхода избранного народа из египетского рабства.Но Пасха это не просто обычная еда,а духовное единение Израиля через память всех последующих поколений с Отцом Небесном.По сути Пасха есть Договор Израиля с Богом,то есть Пасха есть Завет двух сторон о вечной памяти и благодарности Отцу Небесному о спасении святого народа из рабства. В этом Договоре,в этом Завете(Пасхи) нет слов,нет письменных наставлений на любых носителях(бумаге.камне,дереве и т.д).Но Пасха записана кровью испытаний и мучений египетского рабства и последующего освобождения из него ---в сердцах всего Израиля .Сердце народа Израиля и оказалось более прочным "материалом",чем какой либо иной материальный носитель.



Но,что же мы видим в событиях,которые происходили при приготовлении последней пасхи для Спасителя?

Вопрос:можно ли человеку,наделенному особой любовью и доверием Господа,позволить приготовлять Пасху,а значит вводить через других учеников,отведавших эту пасху,весь мир в Новый Завет Христа,а значит стать символом выстроенной Новой Церкви на нерушимом каменном фундаменте?


Ответ,думается,очевиден.Во всяком случае,другие ученики Христа в Евангелии не выделены особой любовью,как Петр и Иоанн.Еще надо заметить,что у Луки в этой главе слово "пасха" написано с прописной буквы,а не с заглавной;почему?Ответ по существу дан у Марка в гл.14 ст.1,Иоанна гл.13 ст.1,где "Пасха"--написано с заглавной буквы,и связано это с тем,что у Марка гл.14 и Иоанна гл.13 под Пасхой понимается Завет Бога заключенный Им с освобожденным из рабства народом Израиля,и отмечаемый людьми,как праздник во всей его полноте.Когда же Христос послал двух учеников приготовить пасху--это была Новая Пасха,Пасха Христова,Пасха Нового Завета(ст.16-20),но они об этом не догадывались.Теперь уже освобождение из рабства зла народам всего мира должны подготовить ученики Христа.И если Пасха от Отца Небесного имела суть первородства,то пасха от Христа уже не могла нести в себе такого же начала,то есть не была равной ,но была подобна ей.


И вот Петр и Иоанн отправляясь,посланные Господом,приготовлять Новую пасху,спрашивают Его о месте её совершения.Судя по ст.39,где говорится,что Христос после отправился на гору Елеонскую,можно предположить,что пасха приготовлялась в Виффагии,ибо у Марка в гл.14 ст.3 узнаем,что Он был в Вифании,а у Луки гл.22 ст.10 читаем,что ученики должны встретиться с человеком при ВХОДЕ их в город(а не при ВЫХОДЕ),то есть, это должен быть другой город,но не Вифания так,как войти в тот город,где уже находишься является "затруднительным". Но,что это был за человек с кувшином воды,который встретился ученикам?Почему в руках у него был ,именно,кувшин воды,а не к примеру корзина с фруктами или хлебом?Что за личность был хозяин дома,и что это за дом?Ни на один из этих вопросов прямого ответа в Евангелие нет.Давайте попытаемся ответить на них с максимальной уверенностью....

[ВикторКоваленко]

Мы живем в сложное время и потому необходимо всем носить маски,чтобы через брызги слюни окружающих не заразиться тяжёлой болезнью.

На каждый роток не накинешь платок.
Может вам пора на самоизоляцию?
Заодно и Библию почитаете.

А мы продолжаем исследование данной темы.

Эх, если бы это действительно было исследование...

По сути Пасха есть Договор Израиля с Богом,то есть Пасха есть Завет двух сторон о вечной памяти и благодарности Отцу Небесному о спасении святого народа из рабства. В этом Договоре,в этом Завете(Пасхи) нет слов...

По сути, договор без слов не есть договор.
Потому что в договоре указываются цели сторон и обязательства сторон, поэтому без слов не обойтись.
Уже говорилось, что Пасха не договор.

...Пасха записана кровью испытаний и мучений египетского рабства и последующего освобождения из него ---в сердцах всего Израиля .Сердце народа Израиля и оказалось более прочным "материалом",чем какой либо иной материальный носитель...

Теперь понятно для чего сердца окаменили.
Только это Богу почему-то не понравилось.

Вопрос:можно ли человеку,наделенному особой любовью и доверием Господа,позволить приготовлять Пасху,а значит вводить через других учеников,отведавших эту пасху,весь мир в Новый Завет Христа,а значит стать символом выстроенной Новой Церкви на нерушимом каменном фундаменте?

Ответ,думается,очевиден.Во всяком случае,другие ученики Христа в Евангелии не выделены особой любовью...

Очевидно, что вы подводите к мысли о лицеприятии Господа.

Еще надо заметить,что у Луки в этой главе слово "пасха" написано с прописной буквы,а не с заглавной;почему?Ответ по существу дан у Марка в гл.14 ст.1,Иоанна гл.13 ст.1,где "Пасха"--написано с заглавной буквы,и связано это с тем,что у Марка гл.14 и Иоанна гл.13 под Пасхой понимается Завет Бога заключенный Им с освобожденным из рабства народом Израиля,и отмечаемый людьми,как праздник во всей его полноте.Когда же Христос послал двух учеников приготовить пасху--это была Новая Пасха,Пасха Христова,Пасха Нового Завета(ст.16-20)...

1. Ни в книгах Ветхого завета, ни в книгах Нового завета на "языках оригинала" нет заглавных букв.
Использование заглавных букв - дело переводчиков.

2. Слово Пасха написано с большой буквы в Лук.22:1, Мар.14:1, Иоан.13:1, потому что речь идет о Пасхе (Песахе), как о празднике.
То же самое и в Исх.12:11 - речь о точном следовании "сценарию" праздника Пасхи.

3. Когда речь идет о пасхе (песахе), как о специальном жертвенном животном, то пишется с маленькой буквы.

Когда же Христос послал двух учеников приготовить пасху--это была Новая Пасха,Пасха Христова,Пасха Нового Завета(ст.16-20),но они об этом не догадывались.

Зато я догадался, что вы опять пытаетесь сделать из Праведника беззаконника - если бы Иисус Христос совершил Пасху не по закону Моисея, то согрешил бы.
Может, прекратите, наконец, лгать на Господа?

И вот Петр и Иоанн отправляясь,посланные Господом,приготовлять Новую пасху,спрашивают Его о месте её совершения.Судя по ст.39,где говорится,что Христос после отправился на гору Елеонскую,можно предположить,что пасха приготовлялась в Виффагии...

Можно предположить, что у вас идея-фикс и вы просто одержимы в стремлении показать Праведника грешным.
Если Закон требует, чтобы на праздник Пасхи весь мужской пол должен являться в Иерусалим, пред лицо Владыки Господа, то как можно было бы назвать Иисуса, если бы Он, как вы предполагаете, совершил Пасху в другом месте?

...у Луки гл.22 ст.10 читаем,что ученики должны встретиться с человеком при ВХОДЕ их в город(а не при ВЫХОДЕ),то есть, это должен быть другой город,но не Вифания так,как войти в тот город,где уже находишься является "затруднительным"...

Логика просто "железная".
То, что человек знал, что должен встретиться с посланцами Господа, совсем исключается ("встретится с вами человек").

[ДмитрийВладимир]

И вот Петр и Иоанн отправляясь,посланные Господом,приготовлять Новую пасху,спрашивают Его о месте её совершения.Судя по ст.39,где говорится,что Христос после отправился на гору Елеонскую,можно предположить,что пасха приготовлялась в Виффагии,ибо у Марка в гл.14 ст.3 узнаем,что Он был в Вифании,а у Луки гл.22 ст.10 читаем,что ученики должны встретиться с человеком при ВХОДЕ их в город(а не при ВЫХОДЕ),то есть, это должен быть другой город,но не Вифания так,как войти в тот город,где уже находишься является "затруднительным". Но,что это был за человек с кувшином воды,который встретился ученикам?Почему в руках у него был ,именно,кувшин воды,а не к примеру корзина с фруктами или хлебом?Что за личность был хозяин дома,и что это за дом?Ни на один из этих вопросов прямого ответа в Евангелие нет.Давайте попытаемся ответить на них с максимальной уверенностью....

Исследование дело хорошее. Библия и указывает конкретно направление.

Ин.18:1 Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его.