Почему необрезаные колдуны принесли дары Христу?

[Sara]

Словарь Брокгауза:

http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/0/981.htm

Волхвы - особый класс людей, пользовавшийся большим влиянием в
древности. Это были "мудрецы" или так называемые маги, мудрость и сила
которых заключалась в знании ими тайн, недоступных обыкновенным людям....


По определению
позднейшего лексикографа Свиды, магами назывались "у персов философы и
богословы". В греческом переводе Библии под магами разумеются
вавилонские и египетские мудрецы, снотолкователи, толкователи священных
книг, врачеватели, волшебники, вызыватели мертвых и пр.....

Веспасиан, Адриан и Марк Аврелий относились к ним с
терпимостью. Некоторые из восточных В., как, напр., Аполлоний Тианский,
приобретали громкую известность. Самое понятие о магах все более
расплывалось, и под ними разумелись вообще приверженцы всего
таинственного и непостижимого. Знаменитый языческий полемист против
христианства Цельсий почти не различал магов от христиан и приписывал
самому Христу знание магии. Со своей стороны, христиане объясняли магией
чудеса, совершавшиеся, будто бы, известными в то время еретиками.

[пацак]

[quote=Sara]

А об этом где написано, можно ссылку?

В новом завете,есть как минимум три ссылки,подтверждающих это.К сожалению,сейчас не помню,где об этом говориться,но это есть точно,когда найду,выложу.Одну ссылку,все,же нашел;(без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)).
Хотя здесь вроди-бы речь идет о Мелхиседеке,но он был прообразом Иисуса Христа.

[securic]

A vas ne smuschaet eto mesto? Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Kak mozhet zvezda kuda to pridti i ostanovitsya? Nu pripustim chto eto bylo podobie polyarnoj zvezdy, no zvezdy tak vysoko, i opredelit' nad chem oni nahodyatsya nevozmozhno.

[ЛисOfSky]

A vas ne smuschaet eto mesto? Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Kak mozhet zvezda kuda to pridti i ostanovitsya? Nu pripustim chto eto bylo podobie polyarnoj zvezdy, no zvezdy tak vysoko, i opredelit' nad chem oni nahodyatsya nevozmozhno.

А как может такое быть...

Цитата из Библии: 4Цар.20:10,11

И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень назад на десять ступеней. И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней.

Чудо оно и есть чудо...

[securic]

А как может такое быть...

Цитата из Библии: 4Цар.20:10,11

И сказал Езекия: легко тени подвинуться вперед на десять ступеней; нет, пусть воротится тень назад на десять ступеней. И воззвал Исаия пророк к Господу, и возвратил тень назад на ступенях, где она спускалась по ступеням Ахазовым, на десять ступеней.

Чудо оно и есть чудо...

Chudo chudom, a zvezda ne letaet na rastoyanii 10 metrov ot zemli i eto fakt.

[ЛисOfSky]

ну кто знает как звезда могла подать знак где Христос... ведь моряки ходят же по звездам и приходят куда надо....

[securic]

Я думаю что эти волхвы были колдунами по следующим причинам.
1. Так написано в Библии
2. Занимались в какой то мере звездами.
3. Предвидели будущее.
4. Под видом драгоценностей, они принесли смерть множеству детей.

Неужели Христос нуждался в этих дарах, который обернется смертью для маленьких детей. Ну и как же они колдуны смогли предвидеть рождение царя но не обратили внимание на почти геноцыд?

[NGL]

securic

Когда родился Христос то ему принесли дары волхвы

[COLOR=black][FONT='Times New Roman'][FONT=Verdana]Это были мудрецы

Во-во именно мудрецы, ну не было тогда такого термина как "ученые", хотя функция исследователей, т.с. натуралистов уже была. Оккультная составляющая в их работе была лишь по стольку по скольку. Некоторые лекарства, которые сейчас используются в фармакологии раньше использовались колдунами и пр. нечистью. Однако фармакологическое действие никуда не денешь.

То же с астрономами, которые раньше поголовно назывались астрологами...

Короче говоря передовые ученые того времени поклонились Христу, т.к. Его пришествия ожидали не только иудеи, но и ВСЯ тварь:

"Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;"

[Kot]

NGL

Во-во именно мудрецы, ну не было тогда такого термина как "ученые", хотя функция исследователей, т.с. натуралистов уже была. Оккультная составляющая в их работе была лишь по стольку по скольку. Некоторые лекарства, которые сейчас используются в фармакологии раньше использовались колдунами и пр. нечистью. Однако фармакологическое действие никуда не денешь.
Короче говоря передовые ученые того времени поклонились Христу, т.к.

ПЕРЕДОВЫЕ - это Вы хорошо отметили... Современных оккультистов и ученых не боитесь оскорбить этим?

[Kot]

securic
Po vashemu eto ne kolduny, a uchenye? Esli tak to Bibliyu nepravilno pereveli

Мудрец - это не колдун в нашем современном понимании и не ученый, которому нужны доказательства бытия Бога. Мудрец - это человек глубоко понимающий взаимосвязь Духа и материи и могущий по знамениям материи познать волю Духа.

[andriy]

Когда родился Христос то ему принесли дары волхвы, Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
Кто такие волхвы вы должны знать, это колдуны, мудрецы, чародеи итд. ...Вопрос: что общего нашлось между волхвами и рождением Христа, что волхвы принесли такие драгоценности? открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

Очень понятно и аргументировано об этом написано у А.Меня: "При Ироде Иудея была одним из перевалочных пунктов, связующих Запад с Востоком. Для римлян она служила воротами из Египта в Азию, а между парфянскими странами и Палестиной контакт установился уже давно...
Именно этим северо-восточным трактом и могли идти в Святую землю маги из Парфии. В апокрифах есть только один,вероятно, достоверный штрих, который дополняет Матфеево сказание. Согласно арабскому «Евангелию детства», волхвы, посетившие Иерусалим, были последователями Заратустры и верили, что в мир родился Саошиант, авестийский Спаситель (См. том 5, гл. XVIII). Сам термин «маги», употребленный евангелистом, подтверждает слова легенды...
То, что маги избрали своей целью Иерусалим, легко объяснимо. «На Востоке,говорит Светоний,было давнее и твердое убеждение, что Судьбой предназначено в эту пору выходцам из Иудеи завладеть миром». В сходных выражениях мессианские чаяния Азии описывает и Тацит. От иудеев своей страны волхвы могли слышать о Сивиллином пророчестве, возвещавшем приход «бессмертного Царя» после покорения Египта Римом." http://www.alexandrmen.ru/books/tom6/6_gl_29.html
Так что скорее всего это были заратустрийцы, которые как известно очень близко подошли к монотеизму и были подобно пророку Илие -беспощадно уничтожали девов (идолов).

[NGL]

ПЕРЕДОВЫЕ - это Вы хорошо отметили... Современных оккультистов и ученых не боитесь оскорбить этим?

Так мы вроде на христианском форуме. Если вы предлагаете ориентироваться на оккультистов, так это вам на другие ресурсы.

[Kot]

NGL
Так мы вроде на христианском форуме. Если вы предлагаете ориентироваться на оккультистов, так это вам на другие ресурсы.

Да, нет... в том-то и дело, что современные оккультные "науки" и сама наука очень хорошо обходится без Христа, чего нельзя сказать о древних мудрецах.

[Sara]

[quote=пацак]

В новом завете,есть как минимум три ссылки,подтверждающих это.К сожалению,сейчас не помню,где об этом говориться,но это есть точно,когда найду,выложу.Одну ссылку,все,же нашел;(без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.(Евр.7:3)).
Хотя здесь вроди-бы речь идет о Мелхиседеке,но он был прообразом Иисуса Христа.

Значит все таки Христос не единственный, кто не имеет ни начала дней, ни конца жизни.

[пацак]

[quote=Sara]

Значит все таки Христос не единственный, кто не имеет ни начала дней, ни конца жизни.

Только троица.Мелхиседек был прообразом Иисуса Христа,как первосвященник.Но сам он был земным человеком.