Заплатить и отблагодарить

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Божий
    Ветеран

    • 16 April 2020
    • 6857

    #1

    Заплатить и отблагодарить

    Приветствую всех!

    Мир вам.

    Возник вопрос, для меня довольно сложный и противоречивый.

    Рассмотрим на примере учеников Христовых.

    8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
    (Матф.10:8)

    Вот например ученики все это делали, и конечно за это им предлагали деньги. Кто-то хотел заплатить за то, что они сделали. Но в этом случае понятно, не брать. Так как даром. А например, это благодарность, хочу отблагодарить. Как поступать в таких случаях?

    Рассмотрим несколько случаев.

    Отблагодарить - просто благодарность

    Пожертвовать на служение - принять участие в служение ученика

    Послужить деньгами - деньгами послужить ученику

    Помочь в нужде - восполнить какую либо нужду ученика

    Соответственно учитываем, исходит от верующего или неверующего.

    Принимать не принимать от верующего?

    Принимать не принимать от неверующего?

    На самом деле для меня вопрос сложный, прошу отвечать. Приведу несколько цитат. Может помогут в размышление.


    Авраам даром не взял поле.

    11 нет, господин мой, послушай меня: я даю тебе поле и пещеру, которая на нем, даю тебе, пред очами сынов народа моего дарю тебе ее, похорони умершую твою.
    12 Авраам поклонился пред народом земли той
    13 и говорил Ефрону вслух народа земли той и сказал: если послушаешь, я даю тебе за поле серебро; возьми у меня, и я похороню там умершую мою.
    (Быт.23:11-13)


    Случай с Елисеем. Сам не взял, но Гиезии сопутствовал.

    15 И возвратился к человеку Божию он и все сопровождавшие его, и пришел, и стал пред ним, и сказал: вот, я узнал, что на всей земле нет Бога, как только у Израиля; итак прими дар от раба твоего.
    16 И сказал он: жив Господь, пред лицем Которого стою! не приму. И тот принуждал его взять, но он не согласился.
    (4Цар.5:15,16)

    20 И сказал Гиезий, слуга Елисея, человека Божия: вот, господин мой отказался взять из руки Неемана, этого Сириянина, то, что он приносил. Жив Господь! Побегу я за ним, и возьму у него что-нибудь.
    (4Цар.5:20)

    26 И сказал он ему: разве сердце мое не сопутствовало тебе, когда обратился навстречу тебе человек тот с колесницы своей? время ли брать серебро и брать одежды, или масличные деревья и виноградники, и мелкий или крупный скот, и рабов или рабынь?
    (4Цар.5:26)


    И принятие участия в служение.

    27 Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.
    (Рим.15:27)


    Брать тоже блаженно.

    35 Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать".
    (Деян.20:35)
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.
  • Без Имени
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 6508

    #2
    Сообщение от Сергей Божий
    Приветствую всех!
    Мир вам.
    Возник вопрос, для меня довольно сложный и противоречивый.
    Рассмотрим на примере учеников Христовых.
    8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
    (Матф.10:8)

    Вот например ученики все это делали, и конечно за это им предлагали деньги. Кто-то хотел заплатить за то, что они сделали.
    Серьезно? Прям они сделали ?
    Сообщение от Сергей Божий
    Но в этом случае понятно, не брать. Так как даром. А например, это благодарность, хочу отблагодарить. Как поступать в таких случаях?
    Кого ?
    Сообщение от Сергей Божий
    Пожертвовать на служение - принять участие в служение ученика
    Послужить деньгами - деньгами послужить ученику
    Православный душок, за версту несет этим бредом...

    Комментарий

    • Сергей Божий
      Ветеран

      • 16 April 2020
      • 6857

      #3
      Сообщение от Без Имени
      Серьезно? Прям они сделали ?

      Кого ?

      Православный душок, за версту несет этим бредом...

      Они, как рабы Христовы, принимали в этом непосредственное участие.

      20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
      (Лук.10:20)

      Служащие Богу имели часть.

      21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
      (Чис.18:21)
      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

      Комментарий

      • xristianin
        подсолнух

        • 11 April 2009
        • 1973

        #4
        Сообщение от Сергей Божий

        Возник вопрос, для меня довольно сложный и противоречивый.
        10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
        (1Пет.4:10)

        Нужно уметь отличать жертву благодарения, вспоможения и т.д. которые приходят как дар от Бога от попытки заплатить. Это скорее всего тонкие вещи, которые необходимо чувствовать, внутренне различать. Потому как легко поставить все это на поток и превратить служение в бизнес. Поэтому одна из рекомендаций для слуги Божьего звучит так:
        21 ты же усмотри из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь [их] над ним тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальниками;
        (Исх.18:21)
        16 Неразумный правитель много делает притеснений, а ненавидящий корысть продолжит дни.
        (Прит.28:16)
        11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
        (Ис.56:11)
        = ♥

        Комментарий

        • Без Имени
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6508

          #5
          Сообщение от Сергей Божий
          Они, как рабы Христовы, принимали в этом непосредственное участие.

          20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
          (Лук.10:20)

          Служащие Богу имели часть.

          21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
          (Чис.18:21)
          А где ученики Христа отправляют службу Богу ?

          Комментарий

          • Сергей Божий
            Ветеран

            • 16 April 2020
            • 6857

            #6
            Сообщение от Без Имени
            А где ученики Христа отправляют службу Богу ?
            А кому они служили по вашему?
            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

            Комментарий

            • Без Имени
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 6508

              #7
              Сообщение от Сергей Божий
              А кому они служили по вашему?
              Вы вопрос прочли ?
              Давайте напомню:
              где ученики Христа отправляют службу Богу ?
              Раз вы про левитов вспомнили...

              Комментарий

              • Сергей Божий
                Ветеран

                • 16 April 2020
                • 6857

                #8
                Сообщение от Без Имени
                Вы вопрос прочли ?
                Давайте напомню:
                где ученики Христа отправляют службу Богу ?
                Раз вы про левитов вспомнили...
                Везде, где Бог давал им служить. Например.

                1. Матф.10:16 Вот, Я посылаю
                вас, как овец среди волков: итак
                будьте мудры, как змии, и
                просты, как голуби.
                2. Лук.10:3 Идите! Я посылаю
                вас, как агнцев среди волков.
                3. Иоан.20:21 Иисус же сказал им
                вторично: мир вам! как послал
                Меня Отец, [так] и Я посылаю
                вас.
                Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                Комментарий

                • alexey957
                  Ветеран

                  • 22 November 2009
                  • 20289

                  #9
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Принимать не принимать от верующего?
                  Если верующий водим Духом Святым , то и поступать должен , как Он открывает.
                  ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                  Комментарий

                  • Братец Иванушка
                    православный христианин

                    • 07 December 2008
                    • 8505

                    #10
                    Сообщение от alexey957
                    Если верующий водим Духом Святым , то и поступать должен , как Он открывает.
                    В переводе на общедоступный язык это означает: "Поступайте по воле Божьей", так?

                    Комментарий

                    • alexey957
                      Ветеран

                      • 22 November 2009
                      • 20289

                      #11
                      Сообщение от Братец Иванушка
                      В переводе на общедоступный язык это означает: "Поступайте по воле Божьей", так?
                      Так! Есть Его слово и есть откровения , если они говорят , как одно в этом есть Его Свет .
                      ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                      Комментарий

                      • Братец Иванушка
                        православный христианин

                        • 07 December 2008
                        • 8505

                        #12
                        А воля Божья есть в том, чтобы Его служители/проповедники (с теми, кто находятся на их иждивении) получали бы необходимые материальные блага для физического их существования?

                        Комментарий

                        • Без Имени
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 6508

                          #13
                          Сообщение от Сергей Божий
                          Везде, где Бог давал им служить.
                          Согласен. Но в первую очередь в Духе и Истине.
                          Сообщение от Сергей Божий
                          Например.
                          1. Матф.10:16 Вот, Я посылаю
                          вас, как овец среди волков: итак
                          будьте мудры, как змии, и
                          просты, как голуби.
                          2. Лук.10:3 Идите! Я посылаю
                          вас, как агнцев среди волков.
                          3. Иоан.20:21 Иисус же сказал им
                          вторично: мир вам! как послал
                          Меня Отец, [так] и Я посылаю
                          вас.
                          Были посланы первый раз с сумой, второй без сумы.

                          Насколько актуальны ваши вопросы в этом ключе ?

                          Комментарий

                          • Сергей Божий
                            Ветеран

                            • 16 April 2020
                            • 6857

                            #14
                            Сообщение от Без Имени
                            Согласен. Но в первую очередь в Духе и Истине.

                            Были посланы первый раз с сумой, второй без сумы.

                            Насколько актуальны ваши вопросы в этом ключе ?
                            Нужно различать времена и сроки. Сума была только на время исполнения слова Божьего. И к злодеям причтен.

                            Лук 12:56: "Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?"

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от alexey957
                            Так! Есть Его слово и есть откровения , если они говорят , как одно в этом есть Его Свет .
                            И как вы научены поступать, по вопросам озвученным в стартопике?
                            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                            Комментарий

                            • Без Имени
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 6508

                              #15
                              Сообщение от Сергей Божий
                              Нужно различать времена и сроки.
                              А я думаю что все ситуативно, для водимых Духом Божиим. Они уже не мирские люди. А отделенные на служение Богом. . Если сами продали имущество свое и последовали, то сами знают брать или не брать, просить или не просить.

                              Комментарий

                              Обработка...