Посылает ли Бог страдания?

[Igor]

Иов страдал из за незнания Божий воли.
Чтобы Иов мог получить духовное знание Бог допустил, чтобы Иов страдал.
Но если бы раньше Иов преклонил свое ухо к учению Божьему, то страданий этих могло и не быть.

[Rafael]

Иов страдал из-за спорного вопроса, поднятого Сатаной еще в Эдеме. Вопрос состоял в том, будут ли люди безусловно преданы Богу. Читайте Иова внимательно, и увидите, что Сатана именно так и поставил вопрос: "разве даром богобоязнен Иов?" Поэтому Бог и позволил Сатане навести на того страдания. И когда непорочность Иова была испытана, благословил его.

Но делать из этого случая вывод, что все страдания и бедствия являются НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ влиянием Сатаны тоже было бы неправильно. Часто люди сами себя обрекают на страдания своими неправильными поступками.

[Сергей Л]

Игорь и zyoma,

не надо так бояться за Бога и защищать Его репутацию. Написано, что Он творит и свет и тьму. Не надо лгать ради Бога, как друзья Иова.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Igor

Цитата от участника Igor:

Иов страдал из за незнания Божий воли. Чтобы Иов мог получить духовное знание Бог допустил, чтобы Иов страдал. Но если бы раньше Иов преклонил свое ухо к учению Божьему, то страданий этих могло и не быть.

Ну как же можно такое писать?!
Какой воли?Что за жаргон?
Иов стал жертвой спора между дьяволом и Богом!
И инициатором этого спора стал именно Всевышний!
Не признавать этого - лицемерие!

Alex.

[Odessa]

Да у Игоря всё как по "духовному". Ведь надо оправдать Бога что Он допустил страдании непорочному Иову, да но Иов как раз был тупым и грешным поэтому за свои грехи и страдал, Бог его наказал.

А какая у вас там теория насчёт Авраама? Ну когда ему Бог сказал в жервту принести сына своего. Или Авраам так легко с весёлым личиком и плясками привёл своего сына к жертвенику?

[Igor]

Rafael
Сергей Л
Ex nihilo
Odessa

То что я написал о Иове, сущая правда. Это тоже самое написано в самой книги.
Если бы Иов знал волю Божию, то ничего бы с ним не случилось. И сатана здесь ни причем.
Писание надо знать лучше.

[Odessa]

Покажите мне в Библии следующие (цитатами):

Где Иов не знал волю Божью?
Где сатана ни причём и кто виновен?
Где написана в Библии эта "сущая правда"?
Чья идея была помучить Иова?
Какая причина этой идеи?

[Igor]

Odessa

Где Иов не знал волю Божью?

А вы читали книгу Иова?
Сомневась. Потому что это главная мысль этой книги.

[Rafael]

Igor
Об Иове Бог сам сказал, что другого такого праведного и непорочного человека как он больше нет на земле. И при этом Иов не знал волю Бога? Не сходится...

[Igor]

Об Иове Бог сам сказал, что другого такого праведного и непорочного человека как он больше нет на земле

А разве Бог этим свидетельствует о Иове, что он знает волю Божию?
Бог только свидетельствовал о том, что на всей земле Иов был самым богобоязненным. И поэтому Бог решил через болезнь вразумить Иова и открыть ему в чем есть воля Божия.
Если бы Иов знал волю Божию, то не приносмил бы жертвы за своих детей, так как эти жертвы были бессмысленны. Иов не мог спати жертвами своих детей и не спас.

[Odessa]

Igor:

А вы читали книгу Иова? Сомневась. Потому что это главная мысль этой книги.

Вы как всегда по программе. Задаю конкретные вопросы а вы... - возьми сам почитай и вообще, отципись.

А разве Бог этим свидетельствует о Иове, что он знает волю Божию?

Скажите что конкретного Иов не знал. А если не сможете, смотрите чтобы и вас не постигло тоже самое, раз вы не знаете Божьей воли...

Если бы Иов знал волю Божию, то не приносмил бы жертвы за своих детей, так как эти жертвы были бессмысленны.

Если бы вы знали волю Божью, то не молились бы за неверующих так как эти молитвы бессмыслены. Игорь не может спасти своими молитвами неверующих, и не спас.

В чём логика не сходится? Давайте не будем молится ни о ком, потому что никого не спасём.

Это ли Иов не знал что не надо приносить жертвы за детей?

[Rafael]

Igor
Тогда и евреи зря приносили жертвы. И Авель.
Почитайте первые главы Иова и посмотрите, о чем говорит Сатана: "разве ДАРОМ богобоязнен Иов?" Речь-то идет не о знании воли Бога, а о мотивах боговоязненности Иова.

[Igor]

Rafael

Почитайте первые главы

Почитайте последние главы и вы убедитнсь в моей правоте.

[Rafael]

Последние главы говорят о том, какой вывод для себя сделал Иов ("я говорил о том, чего не разумел"). Естественно, Иов лучше узнал Бога благодаря этой беседе (а не своим страданиям).
Но началось все с вопроса о мотивах Иова.

[Igor]

Rafael

Иов до страданий истинного Бога не знал.