В вещах сила и дух

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам!

Вот размышляю о вещах апостола Павла.

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)

Что такое должно было быть в платках и опоясывание Павла, что болезни прекращались и злые духи исходили?

Вот например Иисус Христос.

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)


Прикосновение к Иисусу приводило к исцелению, потому что от него исходила сила исцеляющая. Господь даже не прилагал никаких усилий, сила исходила сама по себе.

Например ученики Его получили силу и власть.

1 Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней,
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных.
(Лук.9:1,2)

Им не нужно было напрягаться для исцеления больных.

12 Они пошли и проповедывали покаяние;
13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
(Мар.6:12,13)


Соображая все это прихожу к предположению, что в вещах Апостола Павла была сила, а если сила, то и дух.
Причем эта сила была сильней тех бесов и болезней, которые обладали людьми.

Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

[весарионович]

Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

Какой город ученики сжечь хотели а Иисус им запретил, потому что не знали ученики Его, какого духа имели. Что же скажем, что человек любой силой может такие дела делать?

[Briliant]

Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

Это костыли, для веры, не самого высокого уровня... у Моисея посох был таким костылём...

Для самого высокого уровня веры, достаточно приказа...

[учащийся]

Соображая все это прихожу к предположению, что в вещах Апостола Павла была сила, а если сила, то и дух.
Причем эта сила была сильней тех бесов и болезней, которые обладали людьми.

Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

Это всё действие Святого Духа. Поэтому, надо отдавать славу Господу, а такие вещи считать вещами, но очень драгоценными.

[ЯОлег]

В вещах сила и дух
...
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)
Что такое должно было быть в платках и опоясывание Павла, что болезни прекращались и злые духи исходили?
Вот например Иисус Христос.
19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)
...
Соображая все это прихожу к предположению, что в вещах Апостола Павла была сила, а если сила, то и дух.
Причем эта сила была сильней тех бесов и болезней, которые обладали людьми.
Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

Не вещи исцеляют, а вера людей в то, что они исцелятся при совершении определённых действий: прикосновения к одежде Христа или наложение Им рук; возложение платков Павлом и т.д.

Признаюсь, не ожидал от вас такого предположения, что "вещи могут иметь в себе дух и силу". Этак можно в оккультизм и магию скатиться, а то и до идолопоклонства дойти. Поэтому и ставил Христос всегда в пример тех, в ком вера настолько сильна, что достаточно лишь сло́ва Его, чтобы исцелился любой человек, чем бы он болен или одержим не был. Пример тому римский сотник, вере которого удивился даже Сам Господь. Достаточно было лишь сло́ва Христа, чтобы тотчас исцелился слуга сотника от болезни, из-за которой был уже при смерти. И слова Христа: "сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры." (Лк.7:9) - лишь подтверждают силу веры сотника. Также и женщина Хананеянка, имеющая такую веру, что лишь по слову Христа, тотчас исцелилась беснующаяся дочь её. И слова Христа: "о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему." (Мф.15:28) - звучат, как величайшая похвала этой женщине, за слова и веру её.

И, напротив, придя в земное отечество Своё, где Его все знали и соблазнялись о Нём, не мог совершить там никакого чуда, по неверию их. "И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных, возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их." (Мк.6:5,6).

Поэтому исцеляют не вещи, но вера людей. Причём, чем сильнее вера, тем меньше требуется разных материальных и вещественных усилителей, типа прикосновений, брений, помазаний, наложений рук, повязок и т.д. При сильной вере достаточно лишь слова. И наоборот, чем слабее вера, тем более нуждается человек в разных зрительных, осязательных и прочих манипуляциях с материальными вещами, которые призваны усиливать недостаточную веру его в исцеляющее слово.

[blueberry]

Вот размышляю о вещах апостола Павла.

11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
(Деян.19:11,12)

спасибо, сергей, это здорово что вы внимание обращаете и рассуждаете над божиим.

[blueberry]

Не вещи исцеляют, а вера людей в то, что они исцелятся при совершении определённых действий: прикосновения к одежде Христа или наложение Им рук; возложение платков Павлом и т.д.

Признаюсь, не ожидал от вас такого предположения, что "вещи могут иметь в себе дух и силу". Этак можно в оккультизм и магию скатиться, а то и до идолопоклонства дойти. Поэтому и ставил Христос всегда в пример тех, в ком вера настолько сильна, что достаточно лишь сло́ва Его, чтобы исцелился любой человек, чем бы он болен или одержим не был.

а когда мёртвый прикоснулся к костям елисея и воскрес, чья вера его воскресила?

И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своём коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4 Царств 13:21)

Поэтому исцеляют не вещи, но вера людей.

бог исцеляет, кого хочет.

[beta]

...............

Получается, что.................

Все же думаю, что все в Вере, которая от Него, от Бога.

Все мы знаем пример сотника, в котором по свидетельству Иисуса была Вера, которой не было в Израиле, и там было достаточно только Слова.

Но, вот пример, когда к Иисусу подвели слепого, не немого, не глухого, а только слепого, который и слышал, что происходит, и мог просить, но не просил, так как не имел веры, и даже Иисус начинает делать какие-то пасы руками, чтобы возбудить в не верующем Веру.

Цитата из Библии:

Приходит в Вифсаиду; и приводят к Нему слепого и просят, чтобы прикоснулся к нему. Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? Он, взглянув, сказал: вижу проходящих людей, как деревья. Потом опять возложил руки на глаза ему и велел ему взглянуть. И он исцелел и стал видеть все ясно. (Мар.8:22-25)

Цитата из Библии:

И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Матф.17:18-20)

И даже Иисус, когда по не зависящим от Него причинам Он не мог возбудить в людях Веру, даже Он не мог творить чудеса.

Цитата из Библии:

Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем. И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил. (Мар.6:2-6)

А теперь перейдем к классическому примеру исцеления.

Цитата из Библии:

И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что- нибудь. Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами. (Деян.3:2-16)

Именно по этому Перт и Иоанн всматривались в этого человека.

Они смотрели есть ли в нем Вера от Бога к исцелению.

Именно эту Веру от Бога возбуждал Иисус и Павел у тех, кто не мог просто веровать Слову...

[Ник Тарковский]

Не вещи исцеляют, а вера людей в то, что они исцелятся при совершении определённых действий: прикосновения к одежде Христа или наложение Им рук; возложение платков Павлом и т.д.

Признаюсь, не ожидал от вас такого предположения, что "вещи могут иметь в себе дух и силу". Этак можно в оккультизм и магию скатиться, а то и до идолопоклонства дойти. Поэтому и ставил Христос всегда в пример тех, в ком вера настолько сильна, что достаточно лишь сло́ва Его, чтобы исцелился любой человек, чем бы он болен или одержим не был. Пример тому римский сотник, вере которого удивился даже Сам Господь. Достаточно было лишь сло́ва Христа, чтобы тотчас исцелился слуга сотника от болезни, из-за которой был уже при смерти. И слова Христа: "сказываю вам, что и в Израиле не нашел Я такой веры." (Лк.7:9) - лишь подтверждают силу веры сотника. Также и женщина Хананеянка, имеющая такую веру, что лишь по слову Христа, тотчас исцелилась беснующаяся дочь её. И слова Христа: "о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему." (Мф.15:28) - звучат, как величайшая похвала этой женщине, за слова и веру её.

И, напротив, придя в земное отечество Своё, где Его все знали и соблазнялись о Нём, не мог совершить там никакого чуда, по неверию их. "И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных, возложив руки, исцелил их. И дивился неверию их." (Мк.6:5,6).

Поэтому исцеляют не вещи, но вера людей. Причём, чем сильнее вера, тем меньше требуется разных материальных и вещественных усилителей, типа прикосновений, брений, помазаний, наложений рук, повязок и т.д. При сильной вере достаточно лишь слова. И наоборот, чем слабее вера, тем более нуждается человек в разных зрительных, осязательных и прочих манипуляциях с материальными вещами, которые призваны усиливать недостаточную веру его в исцеляющее слово.

Очень хорошо сказано !

Итак, всё в уровне ВЕРЫ ! Но и этого, оказывается тоже МАЛО !
"... и даже, если имеешь ВСЮ ВЕРУ, что даже можешь и горы переставлять, но ЛЮБВИ не имеешь, то ты НИЧТО !"

Во как !
Любовь есть Святой Дух (т.е. Сам Бог, Дух). Оказывается, уровень веры (или даже ВСЯ вера) не есть САМА ЦЕЛЬ, а только лишь СРЕДСТВО достижения ЦЕЛИ (т.е. Самого Бога).
Некоторые (деноминации) сосредотачиваются на средствах и упускают цель.
Пятидесятники с харизматами "качают Дух" так, аж искры летят ! Лепечут языками, исцеления зашкаливают, кладут людей шеренгами и прочее. А Бог (Слово Божее) в небрежении ! Женщины проповедуют, пастерами ходят, апостолами и пророками !
Во как бывает

"... Благодатью вы СПАСЕНЫ через ВЕРУ и сие не от вас, Божий Дар (Святой Дух, т.е. САМ БОГ), чтобы никто не хвалился"

Вера есть средство, а цель есть Благодать (т.е. Святой Дух).
Именно Святым Духом, живущим в нас, мы и СПАСАЕМСЯ (более ничем, т.е. НИ КЕМ ). Никакая вещь, даже помазанная, нас спасти не может : ни икона, ни мощи, ни опоясания. Только Живой Бог, а это Есть Святой Дух.
И всё дело только в ОДНОМ : КАК ПРИНЯТЬ ЭТОГО СВЯТОГО ДУХА ? Именно Святого, а не ложного (т.е. деноминационного) !

[Алексей1984]

19 И весь народ искал прикасаться к Нему, потому что от Него исходила сила и исцеляла всех.
(Лук.6:19)

Потому что от Него исходила исцеляющая сила, то есть верили, потому что не могли не верить очевидному в их глазах.
А нам некоторые предлагают веровать в не очевидное, надуманное и даже шарлатанское.
Поэтому не надо путать Божий дар с яичницей.

[шериф]

]

Вера есть средство, а цель есть Благодать (т.е. Святой Дух).
Именно Святым Духом, живущим в нас, мы и СПАСАЕМСЯ (более ничем, т.е. НИ КЕМ ). !

Аминь. Так и есть, деноминации ищут не Любви, не Бога, а дары и как следствие получают действие заблуждения с дарами , и все от Бога.

[Сергей Божий]

Это всё действие Святого Духа. Поэтому, надо отдавать славу Господу, а такие вещи считать вещами, но очень драгоценными.

Только чтобы эта драгоценность не переходила в идолопоклонство.

[Сергей Божий]

Не вещи исцеляют, а вера людей в то, что они исцелятся при совершении определённых действий: прикосновения к одежде Христа или наложение Им рук; возложение платков Павлом и т.д.

.

Хочу заострить внимание. Те, кто с верою прикасались к Христу, получали исциление, но при этом исходила исцеляющая сила из Христа.
Есть опасность уклониться в идолопоклонство, но свинья всегда грязь найдёт.
Предлагаю без перегибов. Как есть принимать.
Как вы думаете. Во что люди верили, когда на них палагали вещи Апостола Павла?

[Сергей Божий]

Все же думаю, что все в Вере, которая от Него, от Бога.

Все мы знаем пример сотника, в котором по свидетельству Иисуса была Вера, которой не было в Израиле, и там было достаточно только Слова.


Именно по этому Перт и Иоанн всматривались в этого человека.

Они смотрели есть ли в нем Вера от Бога к исцелению.

Именно эту Веру от Бога возбуждал Иисус и Павел у тех, кто не мог просто веровать Слову...

Есть три состояния - вера, незнание и неверие.
Бог действует по вере человека. Но Бог Всемогущий и может действовать и без веры человека. Единственно, что Его затрудняет, когда люди зная не верят. Это и есть неверие. Так-как неверие, это против воли Бога.

10 И продолжал Господь говорить к Ахазу, и сказал:
11 проси себе знамения у Господа Бога твоего: проси или в глубине, или на высоте.
12 И сказал Ахаз: не буду просить и не буду искушать Господа.
13 Тогда сказал [Исаия]: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
(Ис.7:10-14)

По этому при незнание Богу не трудно исцелить, а вот неверие затрудняет.

- - - Добавлено - - -

Очень хорошо сказано !

Итак, всё в уровне ВЕРЫ ! Но и этого, оказывается тоже МАЛО !
"... и даже, если имеешь ВСЮ ВЕРУ, что даже можешь и горы переставлять, но ЛЮБВИ не имеешь, то ты НИЧТО !"

Во как !

Меня всегда радует, когда напоминают про любовь. Без нее мы ничто!

[учащийся]

Только чтобы эта драгоценность не переходила ...

Извините, но Вы сами неосторожны в высказываниях:

... в вещах Апостола Павла была сила, а если сила, то и дух.

Получается, что вещи могут иметь в себе дух и силу.

Не дух в вещах, а святость Святого Духа так сильна, что на предметы передается.