Где находится РАЙ?

[ВикторКоваленко]

Единый не означает один.
Тем более, что как Вы собираетесь впихнуть в Отца Сына? а затем в "единого" ещё и впихнуть Святого Духа.

Деян.2:1-4 "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго...".
Святой Дух один или нет?
Апостолы исполнились одним Святым Духом или двенадцатью?
(это к вопросу о "впихивании")

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
Единый не означает один.
Тем более, что как Вы собираетесь впихнуть в Отца Сына? а затем в "единого" ещё и впихнуть Святого Духа.

А также, как в одном человеке есть Душа, дух и тело.
Называется это ПОЛНОТА

Аминь, Ник!
Но понять такое совсем не просто, поэтому и появились секты СИ, мормонов, пятидесятников-единственников и т.д.

[Vladilen]

Святой Дух один или нет?

Разумеется.
Тем не менее, Он одновременно может находиться как в 12 апостолах, так и в 2,419 миллиардах христиан во всём мире.

[ВикторКоваленко]

...как Вы собираетесь впихнуть в Отца Сына? а затем в "единого" ещё и впихнуть Святого Духа...
Тем не менее, Он одновременно может находиться как в 12 апостолах, так и в 2,419 миллиардах христиан во всём мире.

Вас трудно понять, потому что вы сами не понимаете, что говорите.

Единый не означает один.

Единство Бога в много образных откровениях приводит к пониманию того, что Он один.

Еще раз: Бог один. Он всегда и во веки Тот же. Только открывается так или иначе, с тем или иным именем, зримо и не зримо,
в одном месте в пространстве или одновременно в разных местах пространства (на небе, на земле, на море, в человеке и в человеках...),
потому что пространство для Него, всего лишь место, где Он открывается, являет Себя Духом Своим.
Потому что Бог, в Своей ипостаси (по Своей "природе") есть бескрайний дух,
и само пространство, в котором существует все, существует в Нем - в бескрайнем духе.

[Vladilen]

Вас трудно понять, потому что вы сами не понимаете, что говорите.

... либо Вы никак понять не можете.

Единство Бога в много образных откровениях приводит к пониманию того, что Он один.

Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам?

[ВикторКоваленко]

Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам?

Раздел форума называется "Вопросы по Библии", а не по пятидесятникам-единственникам.
Вы без ярлычков не можете общаться?

[Vladilen]

Раздел форума называется "Вопросы по Библии", а не по пятидесятникам-единственникам.
Вы без ярлычков не можете общаться?

Могу, брат,
но хотелось бы уточнить: "Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам? ".

[ВикторКоваленко]

Могу, брат,
но хотелось бы уточнить: "Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам?".

Не можете, вот и "уточняете".
И цели понять Библию в ваших "уточнениях" нет.

[Vladilen]

Не можете, вот и "уточняете".
И цели понять Библию в ваших "уточнениях" нет.

Брат,
всё же, чтобы понять направление Ваших мыслей, не могли бы Вы ответить на мой вопрос, который я задаю в 3-й раз:

"Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам?". Можно ответить просто: "да" или "нет".

[ВикторКоваленко]

Брат,
всё же, чтобы понять направление Ваших мыслей, не могли бы Вы ответить на мой вопрос...

А не могли бы вы подумать, чтобы понять направление моих мыслей? И ни к чему были бы эти вопросы.

"Вы относите себя к пятидесятникам-единственникам?". Можно ответить просто: "да" или "нет".

Да я таких слов и не знал, пока вы их не написали.

[Vladilen]

А не могли бы вы подумать, чтобы понять направление моих мыслей? И ни к чему были бы эти вопросы.

Виктор,
если бы я знал, принадлежите ли Вы секте пятидесятников-единственников, то я смог бы понять направление Ваших мыслей.

Да я таких слов и не знал, пока вы их не написали.

Нет проблем, друг.

Пятидесятники-единственники движение в пятидесятничестве, придерживающееся учения о том, что Отец Небесный, Иисус Христос и Дух Святой одна и та же Личность (а не три, как говорит принятая в большинстве христианских конфессий догма Троицы). Отец Небесный это Бог, Творец неба и земли, Иисус Христос это Бог в человеческом теле^[1].

[ВикторКоваленко]

Виктор,
если бы я знал, принадлежите ли Вы секте пятидесятников-единственников, то я смог бы понять направление Ваших мыслей.

Да я еще с первого вашего вопроса понял, что штампы вам заменяют мышление.
Вы ими жонглируете, вместо того, чтобы думать.
Это путь фарисеев, саддукеев и прочих, которые вместо того, чтобы поразмыслить, оценивали происхождение, слова и дела Господа по догмам (штампам) своих учений.

Пятидесятники-единственники движение в пятидесятничестве, придерживающееся учения о том, что Отец Небесный, Иисус Христос и Дух Святой одна и та же Личность...

Бандерлоги показывая лапами на Маугли кричали "он такой же как и мы, только голый".
Так и некоторые верующие уподобляются им, называя Господа личностью.

ЧТО ОЗНАЧАЕТ СЛОВО «ЛИЧНОСТЬ»?

Каждый христианин желает проповедывать о Господе Боге правильно. Но можно ли быть уверенным в чистоте проповеди, если употреблять (использовать) те или иные определения, без учета заложенного в них (истинного) смысла?
«Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения» /1 Кор. 14: 10/. Так и со словом «личность». В философии, психологии и литературе ему придается строго определенное значение.

1. Личность (в философии) человеческий индивид в аспекте его социальных качеств, формирующихся в процессе исторически конкретных видов деятельности и общественных отношений
Хотя природную основу личности образуют ее биологические особенности, все же определяющими факторами развития (ее сущностным основанием) являются не ее природные качества (например, тот или иной тип высшей нервной деятельности), а качества социально значимые взгляды, способности, потребности, интересы, моральные убеждения и т.д.
Личность это динамичная, относительно устойчивая целостная система интеллектуальных, социально-культурных и морально-волевых качеств человека, выраженных в индивидуальных особенностях ее сознания и деятельности.
Личность представляет собой диалектическое единство общего (социально-типического), особенного (классового, национального и т. д.) и отдельного (индивидуального). В конкретно-исторических условиях личность выступает как целостность, которая задана определенной социальной системой.
Личность это действительность индивида как социального феномена и субъекта, реализующего себя в различных видах социального общения и действия.
Социальные качества личности проявляются в ее действиях, поступках, в ее отношении к другим людям. По этим проявляющимся вовне поступкам можно судить о внутреннем мире человека, его духовных и нравственных качествах (как положительных, так и отрицательных). Это создает возможность не только объективного познания социальных качеств личности, но и формирующего воздействия на них.
Познание структуры личности возможно как в общетеоретическом плане, так и в плане эмпирических исследований тех или аспектов этой структуры отдельными науками биологией, психологией, социологией, педагогикой и др.
Определяющее воздействие социальных и природных факторов на формирование и развитие личности происходит через ее субъективность. Внутреннее содержание личности, ее субъективный мир это не результат механического внедрения в ее сознание многообразных внешних воздействий, а итог внутренней работы самой личности, в процессе которой внешнее, пройдя через субъективность личности, перерабатывается, осваивается и применяется ею в практической деятельности. Сложившаяся таким образом система воспитанных и самостоятельно выработанных индивидом социальных качеств, проявляется в субъективной форме (идеи, ценности, интересы, направленность и т.д.), отражающей взаимодействие личности с окружающим объективным миром. В зависимости от характера общественных отношения, уровня знаний и силы воли индивид обретает возможность оказывать большее или меньшее влияние на факторы его развития.
Понятие «личность» характеризует человека как активного субъекта социальных отношений. Вместе с тем каждый человек это не только субъект, но и объект деятельности, совокупность функций, которые он выполняет в силу сложившегося разделения труда, принадлежности к тому или иному классу или социальной группе с их идеологией и психологией. Характер мировоззрения личности, формируемого социальным окружением, воспитанием и самовоспитанием, является одним из важнейших ее качеств, ее «стержнем». Мировоззрение личности в значительной мере предопределяет направленность и особенности всех социально значимых ее решений и поступков
/Философский словарь. Москва. Издательство политической литературы. 1987/.

2. Личность (в психологии) системное качество, приобретаемое индивидом в предметной деятельности и общении, характеризующее его со стороны включенности в общественные отношения.
личность формируется в процессе общественной практики и, будучи активно действующей, выступает как целое, в котором познание окружающего осуществляется в единстве с переживанием.
Личность характеризуется активностью, стремлением субъекта расширять сферу деятельности, действовать за границами требований ситуации и ролевых предписаний; направленностью устойчивой доминирующей системой мотивов интересов, убеждений и т.д.; глубинными смысловыми образованиями, формирующимися в совместной деятельности групп и коллективов; степенью осознанности своих отношений к действительности: установка, диспозиции и т.д.
Развитая личность обладает развитым самосознанием, что не исключает неосознаваемой психической регуляции некоторых важных сторон активности личности.
Субъективно, для индивида, личность выступает как его Я (образ Я, Я-концепция), система представлений о себе, конструируемая индивидом в процессах деятельности и общения, обеспечивающая единство и тождественность его личности и обнаруживающая себя в самооценках, чувстве самоуважения, уровне притязаний и т. д.
Образ Я представляет собою то, каким индивид видит себя в настоящем, будущем, каким он хотел бы быть, каким мог бы быть, если бы хотел, и т.д. Соотнесение образа Я с реальными обстоятельствами жизни индивида позволяет личности изменить свое поведение и осуществлять цели самовоспитания. Апелляция к самооценке и самоуважению личности является важным фактором направленного воздействия на нее в процессе воспитания.
Личность, как субъект межличностных отношений рассматривается в трех аспектах, образующих единство:
1) личность, как относительно устойчивая целокупность интраиндивидуальных ее качеств: симптомо-комплексы психических свойств, образующих структуру характера личности, особенности темперамента, способности и т. д.
2) личность как момент включенности индивида в межиндивидные связи, где взаимоотношения и взаимодействие, возникающие в группе, могут трактоваться как носители личности ее участников. Тем самым преодолевается ложная альтернатива в понимании межличностных взаимоотношений как проявлений либо группы, либо личности личностное выступает как групповое, групповое как личностное;
3) личность как «идеальная представленность» индивида в жизнедеятельности других людей, в том числе и за пределами их наличного взаимодействия, как результат активно осуществляемых человеком преобразований интеллектуальной и аффективной сферы личностей других людей. Индивид в своем развитии испытывает социально обусловленную потребность «быть личностью», то есть полагать себя в жизнедеятельности других людей, продолжая свое существование в них, и обнаруживает способность «быть личностью», реализуемую в социально значимой деятельности.
Развитие личности осуществляется в деятельности, в условиях социализации индивида и целенаправленного воспитания
Закономерности, а также возрастная периодизация развития личности описывается обычно путем обращения к общим закономерностям и возрастной периодизации психического развития индивида. Между тем единство психического развития и развития личности не предполагает их тождественности. В этой связи осуществляется попытка построения гипотетической модели развития личности и на основе ее возрастной периодизации, в соответствии с которой возрастное развитие определяется типом взаимоотношений, складывающихся у индивида с наиболее референтной для него в этот период группой. В дошкольном и младшем школьном возрасте это группы, управляемые педагогом; в подростковом преимущественно группы сверстников или старших по возрасту; в юношеском возрасте коллективы как группы высокого уровня развития или в отдельных случаях, при серьезных дефектах воспитания, корпоративные группы
/Краткий психологический словарь. Москва. Издательство политической литературы. 1985/.

3. Личность в литературе человек как носитель каких-нибудь свойств, человек как член общества.
/С. И. Ожегов. Словарь русского языка. Москва. Издательство политической литературы. 1973/.

Выводы:
- называть Господа Бога личностью с точки зрения философии, психологии и литературы нелепо;
- религия не дает определения слову «личность», поэтому, подменяя словом «личность» другие слова, которыми Библия говорит о Господе Боге (образ, откровение, явление, имя, слава), христиане подменяют мирскими понятиями истинные (истину);
- если Библия не называет Господа Бога личностью, то и христианам не должно этого делать.

Книги «Нового завета» свидетельствуют, что о Господе Боге как о личности говорили только те, кому не было открыто, что Он не человек. Например:
1. Отрока Иисуса принимали за талантливую, не по годам развитую личность (за способного ребенка):
- «Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда Он был двенадцати лет, пришли также по обычаю в Иерусалим на праздник; когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, но думали, что Он идет с другими; прошедши же дневный путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми; и не нашедши Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его» /Лук. 2: 41 47/.
2. Господа Иисуса Христа принимали за неуравновешенную личность (за человека с психическими отклонениями):
- «Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?» /Иоан. 10: 20/;
- «Приходят в дом; и опять сходится народ, так-что им невозможно было и хлеба есть. И услышавши, ближние Его пошли взять Его, ибо говорили, что Он вышел из Себя» /Мар. 3: 20, 21/.
3. Господа Иисуса Христа принимали за влиятельную и опасную для Израильского общества личность:
- «Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот человек много чудес творит; если оставим Его так, то все уверуют в Него, - и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом» /Иоан. 11: 47, 48/.
4. Господа Иисуса Христа почитали за пророка личность, на которой Бог Дух Божий (но только не те, кому Бог открыл, что Он Сын Божий):
- «Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живого. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах» /Мат. 16: 13 17/.

Итак, теперь, зная определение слова «личность», стоит ли продолжать называть личностью Того, Кто лишь на время явил Себя в подобии плоти греховной, «дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти чрез всю жизнь были подвержены рабству» /Евр. 2: 14, 15/ и дать жизнь вечную всем верующим в Него.

[ДмитрийВладимир]

Пятидесятники-единственники движение в пятидесятничестве, придерживающееся учения о том, что Отец Небесный, Иисус Христос и Дух Святой одна и та же Личность (а не три, как говорит принятая в большинстве христианских конфессий догма Троицы). Отец Небесный это Бог, Творец неба и земли, Иисус Христос это Бог в человеческом теле.

Бог дух, плоти и костей не имеет как видите у Иисуса Христа.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

[Vladilen]

Рай находится в Эдеме.

Руслан,
а где находится Эдем?

[руслан 1984]

Руслан,
а где находится Эдем?

Эдем находится в духовном мире