-
-
УГоспода Бога исключительно иудеи избраны, знающие Законы.
А уХриста Новый завет, - ИН, 5:22,- длВСЕХнациональностей после иудеев, у Христа "УЧЕНИКИ" - Христовы, Христиане,
"ПЕРВЕНЕЦ ВОСКРЕС ХРИСТОС СЫН Божий, потом воскреснут ХРИСТОВЫв пришествие Его,", потом СЫН ВЕРНЕТ ВЛАСТЬ ОТЦУ, и Бог ВОЦАРИТСЯ и примет власть, Отк, 11:17,18, и спасет ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ, Отк, 11:3-7,8,9 - 13,Комментарий
-
Но, надо заметить, что обетование было о потомках не только в сравнении как песок морской, но и как звезд небесных: «И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность» (Быт.15:5) и это повторяется например в Быт.22:17, 26:24, Исх.32:13. Если сравнение с морским песком отнести к земному священству, как сказано: «и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле» (Отк.5:10), то сравнение со звездами небесными, вероятно, надо отнести к небесному священству в Небесном городе Иерусалиме, который связан с горой Сионом, и Церковью первенцев, которую часто называют Невестой, хотя, на самом деле так назван город Новый Иерусалим (Отк.21:2), хотя это все связано, как сказано: «Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего» (Евр.12:22-25).
Поэтому, видимо, и небесных священников будет очень много. А откуда же им взяться? Ну, как говорит то же послание Евреям, эта линия надежды "небесного призвания" (Евр.3:1) идет еще от Авеля, через Еноха, Ноя, Авраама, Исаака, Иакова, Моисея и многих других пророках и героях веры, «которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования.» Евр.11. А в период Деяний к этой надежде относились и Церкви в Галатии, Коринфе, Фессалониках и Риме, к которым писал Павел например так: «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то ВЫ СЕМЯ Авраамово и ПО ОБЕТОВАНИЮ наследники» (Гал.3:26-29). Также «а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам... Мы, братия, ДЕТИ ОБЕТОВАНИЯ по Исааку» (Гал.4:26,28). То есть, надо заметить, что в небесном священстве уже нет различий между Иудеем и Язычником, а только новая тварь имеет значение, как сказано: «Ибо во Христе Иисусеничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь» (Гал.6:15) и «Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое» (2 Кор.5:17).
Хотя, очевидно, будет и земное священство в виде Царства Израиля на земле, когда весь Израиль будет священниками для других народов, которые войдут в это Царство (Мф.25:34), как сказано: «а вы будете у Меня царством священников и народом святым» (Исх.19:6), но эти два призвания часто путают, но одно земное, а другое небесное, одно называется Царством земным (Мф.5:20, 6:10, 7:21, 18:3, 19:24, 21:31), а другое Церковью первенцев, написанных на небесах или Церковью Невестой. 144 т. из колен Израиля, как я понимаю, это те, кто были запечатаны из Израиля перед тем, как будут освобождены четыре ангела, чтобы вредить земле и морю, как сказано: «четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря: не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего» (Отк.7:2-3), то есть пред великой скорбью в конце. Да, вот такое число видимо будет пред концом (то есть перед жатвой Израиля) первых плодов собрано из Израиля, но ведь это только в определенное время и только из Израиля. А также помимо этого, можно заметить, что в то же время Дня Господня (ибо книга Откровение описывает именно будущий День Господень, а не наше время) есть послания к семи Церквям, которые имеют обетования побеждающим связанные, например, с властью над язычниками (Отк.2:26-28), и с новым Иерусалимом (Отк.3:12). Поэтому если все сложить начиная от Авеля до конца Деяний и после перед концом, начиная с событий книги Откровение, то, вероятно, число, сравнимое, со звездами небесными, и будет насчитано и небесных священников, также как и земных священников будет великое множество, сравнимое с песком морским. Хотя, я исключаю настоящее время потому, ибо, я полагаю, что в настоящее время надежда Израиля была полностью приостановлена, начиная с конца Деяний, и возобновиться она только непосредственно перед Пришествием начиная с событий книги Откровения (где сказано «ибо время близко» Отк.1:3, 22:10), когда Бог вновь обратится к Израилю, как сказано: «Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, ПОКА НЕ ПРИДЕТ ВРЕМЯ, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!» (Лк.13:35). Поэтому сейчас, в этот промежуток разрыва надежды Израиля из-за их непокаяния, действует другая надежда благодати Язычникам, независимая от Авраама и его обетований земного и небесного священства, но о которой говорят другие места Писания, о чем я много упоминал в других темах.Комментарий
-
Каким образом 144 000 могут быть буквальными евреями и буквальным числом, если в историческом Израиле не было колена Иосифа? К тому же очень натянуто выглядит объяснение о буквальных 12 000 из каждого колена. Прям ни одним человеком больше или меньше? Как такое возможно?Комментарий
-
Колено Иосифово одно из колен Израилевых, считавшееся наиболее многочисленным. Согласно Библии, вело свою родословную от Иосифа, одного из сыновей Иакова. Манассия (Менаше) и Ефрем (Эфраим) сыновья Иосифа, которых Иаков возвел в родоначальники двух самостоятельных колен вместо их отца Иосифа (Быт. 48:5; ср. Нав. 14:4).Комментарий
-
Это, конечно, так. Но самого колена Иосифа не было. Кроме того зачем Иоанн написал о колене Манассии в 6-м стихе, если оно уже входит в состав племени Иосифа? Также он не упомянул колена Дана.
Библеист Уильям Баркли пишет:"Число 144 000 символизирует не ограничение, а полноту и совершенство. Оно составлено из 12 умноженных на 12 - совершенный квадрат, - и потом умножено на 1000, которому тем самым придана еще большая полнота и всеохватывающий характер. Это вовсе не значит, что число спасенных будет очень небольшим, а это значит, что число спасенных будет очень великим.
Перечисление по двенадцати иудейским коленам вовсе не значит, что это надо читать только в иудейских категориях. Одна из основополагающих идей Нового Завета заключается в том, что Церковь является настоящим Израилем, а иудеи - народ Израиля, - потеряли все свои привилегии и обетования, которые и перешли к Церкви".Комментарий
-
Почему они буквальные? Ну, потому что ясно сказано: «И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых» (Отк.7:4), и нет никаких оснований понимать это образно, просто не дано, нет данных, насколько я понимаю. Ну, можно, конечно, додумывать, выдумывать что-то, но а смысл? На каком основании? Тогда надо понимать образно и 42 месяца, или 1260 дней, или1600 стадий и др., впрочем наверное так делают, но где тогда эта фантазия должна остановиться и на чем базироваться? Поэтому, я считаю, буквальные 144000 так и есть, и другого не дано.
Насчет колена Иосифа. Ну, а вы разбираетесь в коленах Израиля? Я, например, нет. Думаю, даже сами Евреи, или большинство, не знают из какого они колена, потому что, вроде как, родословные записи были утрачены. Ну, вот, например, наглядная таблица из книги "Сие Пророчество" Ч.Уэлч.:
также есть объяснение:1
Рождение (Быт.29,
30, 35)2
Благословение Иакова (Быт.49)3
Благословение Моисея (Втор.33)4
Исчисление (Числ.1)5
Осматривание земли
(Числ.13)6
Разделение Ханаана
(Иис.Н. 13-19)7
Наследие
(Иез.48)8
Запечатление
144000 (Отк.7)Рувим Рувим Рувим Рувим Рувим Рувим Дан Иуда Симеон Симеон Иуда Симеон Симеон Гад Асир Рувим Левий Левий Левий Иуда Иуда Манассия Неффалим Гад Иуда Иуда Вениамин Иссахар Иссахар Иуда Манассия Асир Дан Завулон Иосиф Завулон Ефрем Ефрем Ефрем Неффалим Неффалим Иссахар Завулон Ефрем Вениамин Вениамин Рувим Манассия Гад Дан Иссахар Манассия Завулон Симеон Иуда Симеон Асир Гад Гад Вениамин Манассия Завулон Вениамин Левий Иссахар Асир Дан Дан Дан Иссахар Симеон Иссахар Завулон Неффалим Неффалим Асир Асир Асир Иссахар Завулон Иосиф Иосиф Асир Гад Неффалим Неффалим Завулон Иосиф Вениамин Вениамин Неффалим Гад Дан Гад Вениамин (отсутствует
Симеон )(отсутствуют Левий и Иосиф) (отсутствуют Левий и Иосиф) (отсутствуют Левий и Иосиф) (отсутствуют Левий и Иосиф) (отсутствуют Дан и Ефрем)
Первый по счету список составлен по порядку рождения и не нуждается в дополнительных комментариях. Однако во всех остальных случаях комментарии необходимы. Почему Левий отсутствует в четырех случаях (см. колонки 4-7), объяснено в Иис.Н.18:7: А левитам нет части между вами, ибо священство Господне есть удел их. Эти четыре списка относятся к разделению земного наследия. В списке 8 Левий уже присутствует, т.к. речь идет о небесном наследстве.
В списке 8 отсутствует Ефрем, а Иосиф присутствует. А в 4-7 - наоборот. Имя Иосиф и имя Ефрем являются взаимозаменяемыми. Этот случай похож на тот, что упоминается в Числ.13:12, где сказано: Из колена Иосифова от Манассии. Отсутствие Симеона при благословении Моисея объяснено в Companion Bible следующим образом: «Иуда включает в себя Симеона посредством использования образа речи Synecdoche, т.к. их благословение и наследие было общим».
Почему из списка 8 исключен Дан? Запечатление относилось ко всем коленам Израилевым (Отк.7:4). Дан не может быть исключен из благословения, как это видно из 7 списка, где он стоит на первом месте. Дан был первым коленом, которое впало в прелюбодеяние после входа в землю, однако нельзя забывать, что перед тем как это колено сделало истукан, Аарон и все колена Израилевы уже сделали в пустыне золотого тельца. Какое из колен Израильских было без греха? Обещания, данные в Откровении, адресованы лично человеку и относятся к действиям человека; и никогда не берется в счет его происхождение. Они по сути адресованы побеждающему. Это может показаться странным, но видимо ни один представитель колена Данова не достоин принять печать Живого Бога. Вполне очевидно, что в свете этого места, мы можем найти более глубокую причину запечатления (чем просто происхождение). Если, как некоторые утверждают, Антихрист будет из колена Данова, то это будет естественно отображено на всем колене; хотя такую точку зрения еще нужно доказать.
Вот, получается странность не столько в колене Иосифа, ибо с ним более-менее понятно, что Иосиф - это Манассия и Ефрем, и что они могут просто как-то взаимозаменятся, но более странность в отсутствии колена Дана, и объяснение выделенное, думаю, вполне естественное. Поэтому видите, не все так гладко, везде ровно по 12000, а тут вообще никого, такое возможно? Значит возможно, зато Иосиф появляется. Хотя, наверное, такое ровное число кажется подозрительным, но, например, это может быть потому, что такое количество мест просто. Ведь Апостолов Израиля только 12, почему? Потому что колен Израиля 12, как сказано: «сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Мф.19:28), и когда отпал Иуда, то непременно нужно было выбрать кого-то взамен и было представлено 2 претендента, которые соответствовали, но выбрали только одного, ибо только одно место было, вот и все. А почему в конце только 144000, а вообще число как звезд небесных? Ну, может быть, эти последние будут первыми среди всего этого множества или особенными. Так вот может быть, если хотите.
Почему именно 144000? Ну, это же кратное число 12, и это число правления или правительственного совершенства. Если 12 колен, то 12 Апостолов, кстати имена Апостолов написаны на 12 основаниях города (Отк.21:4), а имена 12 колен на 12 воротах города (Отк.21:12), а число 144000 напоминает что-то вроде число мест в правительстве небесном. Это небесное правительство будет управлять на земле, как сказано: «да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;» (Мф.6:10), Навуходоносор, кстати, который был языческая золотая голова всех последующих языческих царств из видения, однажды познал эту "власть небесную" (Ден.4:23), когда был лишен престола, да и разума на время. Если все это так, тогда почему учитываются только Евреи, а побеждающие из семи Церквей нет? Думаю, просто есть определенная цель написания книги связанная с надеждой Израиля и 1000 Царством, и многое просто остается в тени этого или на заднем плане, также как и остальное число небесного призвания. Есть мнение, что например первое воскресение в Откровении, надо толковать не вообще всех во Христе, а только участников событий последнего времени о которых написано в той книге, а прочие, которые не воскресли в первое воскресение, это также не вообще все, а только участники того времени, которые и были судимы у белого престола потом по делам связанным с тем последним временем, то есть все конкретно и строго по контексту, что может и правильно в первую очередь, и только потом уже можно осторожно и расширять. Да и вообще все про всех, наверное, было бы трудно сказать и описать в одной книге, при том у книги Откровение, видимо, нет даже такой цели. Поэтому 144 0000, думаю, надо воспринимать, конечно, буквально, но надо понимать, что это только передний план видений последнего времени, но есть и задний, да, и вообще древнее прошлое.
И, кстати, добавлю, если все строго по контексту воспринимать, тогда и 1000 Царство - это есть награда именно тем участникам последних событий или побеждающим в то время, как сказано: «Побеждающий наследует все,» (Отк.21:7). Хотя, это 1000 Царство ожидают наверное все, кто причастен к этой надежде как благословление, но именно в награду получат только те последние, как достойные победители.Последний раз редактировалось Трэм; 13 August 2021, 12:34 AM.Комментарий
-
Колена Иосифа в принципе не существовало. Вместо него были колена Ефрема и Манассии, детей Иосифа. Каким образом они могу заменять друг друга? Это все равно, что сказать, что жители московский области могут легко заменить жителей ленинградской. Кроме того, в Откровении 7 главе упоминается и колено Иосифа, никогда несуществовавшее, и колено Манассии, а Дана и Ефрема нет. Это и говорит о том, что имеется в виду символический Израиль - Божий. К тому же как может быть, чтобы из каждого колена только 12 000 были запечатлены? Ни единицей больше, ни единицей меньше? А что делать с лишними?
Конечно, сейчас мы лишь предполагаем. И я не вижу особого смысла спорить об этом. Придет время и Бог раскроет свой замысел. Главное - понимать суть пророчеств.Комментарий
-
Как это небыло? Иосиф не сразу разделил свое колено на два колена.
Потому что позже сын Иосифа Манассия стал коленом.
"Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня". Не ему быть частью небесного священства.
Это лишь плод фантазии Беркли, который не основан на Писании. В Писании нет таких понятий, как число полноты, которое умножается на 1000. Если сказано 12000, значит 12000 без всяких тайных смыслов. Не стоит размышлять сверх того, что написано. Библия сама себя толкует. Если в ней нет таких понятий, как число полноты, то и не стоит говорить о нем.
Ага, вы, язычники, решили напялить на себя одежды избранных небесных священников? Не слишком ли вы высокого мнения о себе?
Вы лжете неосознанно. Прочтите лучше 11 главу послания к Римлянам. Внимательно и до конца.Комментарий
-
Ну, понято, у вас все символично, только тогда зачем вообще такие сложности про колена писать, сказали бы прямо, это все пустота, но есть одна суть в спасении во Христе, например, и все. Есть один тест, например англичане едят, пьют, спят, французы едят пьют, спят, значит французы - это англичане? Поэтому несмотря на то, что есть что-то общее, но есть и различное, и если в это не вникать, то конечно, наша планета лишь пылинка во вселенной, что там разбирать, вот и вся суть. Вот, думаю, в том и проблема, что христианские конфессии настоящего времени как бы там не измудрялись по своему, но почему-то по сути никак не могут подняться в понимании выше Ин.3:16, а почему? Думаю, «потому что все ищут своего, а не того, что [угодно] Иисусу Христу» (Фил.2:21). Поэтому суть лучше икать Божию в Писании, где ясно сказано, что Он не зря образовал землю и Израиль.
Заменять могут так, что если упоминается колено Манассии, то колено Иосифа означает колено Ефрема, вот и все. Не то, чтобы колена Дана вообще нет, просто из него не будет небесного призвания последнего времени.
А как, например, в парламент избирают по местам? При чем мест может быть какое угодно число, или например: «Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить» (1 Кор.9:24), то есть бегут многие, а награда одна, а здесь 12000 для каждого колена, ну и что вас смущает?Комментарий
-
Ко всем священникам относится, разделённым на очерёдность служения. Относительно Иерусалима сходящего с небес от Бога, священники превратники ворот которыми верующая паства принимает Христа Спасителя, Иисус дверь овцам.
И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых.Комментарий
-
Кто-нибудь понимает о чем все время пишет ДмитрийВладимир?Комментарий
Твитнуть
Комментарий