Потолкуем на пророчество: Лк.12:52

[Фёдор Манов]

Снова нарушаю покой Фёдора Манова. В теме были процитирован Лк12.52 Не подскажете почему вы пошли против брата своего христианина?
Мне интересно это выяснить с целью поспорить или другая причина?

А Вы угадайте с трех раз.
Если угадаете - получите приз.
Ну а если нет - то на нет и суда нет.

[руслан 1984]

А Вы угадайте с трех раз.
Если угадаете - получите приз.
Ну а если нет - то на нет и суда нет.

Я когда только задавал вопрос, уже знал ответ на него. Сложил ваши ответы вы человек позитивный, положительный, нордически устойчивый. И вопрос задал с другой целью узнать знаете ли вы сами почему так ответили.


А приз ну какой может быть приз, и зачем мне он.

[qwertyu]

1650г. раскола именно "трое" восстали против "двух"

Даты значит любите?...а в 1990 я вначале лета пошёл в армию...Подмосковье и дослуживал...хотя в этом же 1990 снг/ссср рухнул...представляете?

[Фёдор Манов]

И вопрос задал с другой целью узнать знаете ли вы сами почему так ответили.

Да так просто.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
.............................

[Ник Тарковский]

Это время началось давно и продолжается до сей поры.
Дом это церковь (можно сказать дом это одна из конфессий)

Эт, точно !

"... не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришел Я принести, но разделение ..."
"... Я пришел разделить сына с отцом его и дочь с матерью её и невестку со свекровью её и враги человеку домашние его"

Лк.12:52

<< ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх>>

[Двора]

В фантазии Вам не откажешь.
А это ничего, что Иешуа обращался к своим братьям - евреям?
Или Вам это по барабану?

У кого что болит тот о том и говорит ... у автора темы о восстании двухперстников против трехперстников, а какое отношение написанное к его проблеме?
Да ни какого.

[Ольга Ко]

<< ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх>>.

1."отныне"- то есть присущее новой эре (Христианской, от Рождества Христова);
2."дом"- место жительства, на период до жизни вечной, уместен прообраз ковчега (в мирских пучинах);
3. "в одном доме"- другие дома вне внимания, дом один (снова к ковчегу внимание);
4. " пятеро" - суть целостности пятерни, а разделение (Рим.16:17) указывает на произошедшее (и происходящее);
5. "трое" против "двух" и "двое" против "трёх"- важна последовательность приведённого: в ниже* указанном событии
1650г. раскола именно "трое" восстали против "двух" и ответная реакция двух против трёх (но подобное разделение
не то, о котором сказано Господом Мф.10:35, но междоусобица человеков).

Мне ведомо иное толкование, приземлённое (под гнётом мирских интересов), но если кто решит вникнуть в суть,
то приводите духовное, в духе пророчества, как и сказано Тем, Кто пришёл от земли взоры падших обратить к небу: Мф.9:13.

Пеша сие усердствую исключительно к пользе ищущих дом!

* http://www.evangelie.ru/forum/t16489...ml#post6876568

Мне знаком следующий вариант понимания этого пророчества. Всё человечество можно представить себе в виде одной человеческой семьи. В семье родителей бывает двое (отец и мать) детей может быть разное количество. Семью удобно сравнивать с рукой, а членов семьи с пальцами руки. Мы хорошо знаем о конфликте поколений - пример иллюстрирует его как противостояние двух против трёх и трёх против двух. Подобный конфликт возник в Израиле (народе Бога), когда Иисус ввёл Новый Завет. Возникло противостояние между Заветом родителей (ВЗ) и Заветом потомства (НЗ). Это понимание соответствует контексту всего отрывка. «Я пришёл разжечь на земле огонь, и чего ещё мне желать, если он уже разгорелся? .Так почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? » (Луки 12:49-56).

[руслан 1984]

Да так просто.
Дело было вечером,
Делать было нечего.
.............................

решили от безделья стать космонавтом
купили Lego и сложили дом
понравилось до того что ноги плясать пошли
ему Ты как Фома неверующий
А он да пофиг пляшем
А почему?
Потому что дело было вечером
Делать было нечего
и плясал отплясывал пока не загорелся зеленый сигнал светофора

- - - Добавлено - - -

Эт, точно !

"... не думайте, что Я пришел принести мир на землю, не мир пришел Я принести, но разделение ..."
"... Я пришел разделить сына с отцом его и дочь с матерью её и невестку со свекровью её и враги человеку домашние его"

Лк.12:52

<< ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трёх>>

Тоже самое встречаем у Мтф. 10. - 34, 35, 36.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

[Сергей Корнеев]

решили от безделья стать космонавтом
купили Lego и сложили дом
понравилось до того что ноги плясать пошли
ему Ты как Фома неверующий
А он да пофиг пляшем
А почему?
Потому что дело было вечером
Делать было нечего
и плясал отплясывал пока не загорелся зеленый сигнал светофора

- - - Добавлено - - -


Тоже самое встречаем у Мтф. 10. - 34, 35, 36.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.

Руслан Вы на верном пути.Остается проанализировать детали и понять почему евангелисты излагают эти слова Христа с изменениями и в чем смысл наставления Христа.

[руслан 1984]

На самом деле эта глава из Луки на редкость сложная и до сего времени в своей основе не познана.

Это самое легкое из пророчеств.

Подобный конфликт возник в Израиле (народе Бога), когда Иисус ввёл Новый Завет. Возникло противостояние между Заветом родителей (ВЗ) и Заветом потомства (НЗ). Это понимание соответствует контексту всего отрывка. «Я пришёл разжечь на земле огонь, и чего ещё мне желать, если он уже разгорелся? .Так почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? » (Луки 12:49-56).

Подобный конфликт возник когда переходили от (око за око, зуб за зуб) к 10 законам (не убий)
Люди не желают понимать что
1. Декалог - это для материального мира
2. Заповеди возлюбите - для духовного мира
Человечество как всегда все спутало, - то инквизицию создало, оправдываясь Иисус меч принес. То духовные заповеди ВОЗЛЮБИТЕ применяют в материальном мире, при этом забывая Иисус говорил: Мое Царствие не от мира сего. И Апостолам повторял Вам дано знать (не давайте детям спички в руки) ...
Пока не постигнут люди понимания что такое духовный мир пока не видеть им своих ушей. (И не сотворить ни одного из чудес которые производили Апостолы)

[руслан 1984]

Руслан Вы на верном пути.Остается проанализировать детали и понять почему евангелисты излагают эти слова Христа с изменениями и в чем смысл наставления Христа.

Давно проанализировал, и некоторые возникающие споры фиксирую иносказательно в другой теме. Например вот как представляю то что здесь
И снова 666

[Сергей Корнеев]

Это самое легкое из пророчеств.
Подобный конфликт возник когда переходили от (око за око, зуб за зуб) к 10 законам (не убий)
Люди не желают понимать что
1. Декалог - это для материального мира
2. Заповеди возлюбите - для духовного мира
Человечество как всегда все спутало, - то инквизицию создало, оправдываясь Иисус меч принес. То духовные заповеди ВОЗЛЮБИТЕ применяют в материальном мире, при этом забывая Иисус говорил: Мое Царствие не от мира сего. И Апостолам повторял Вам дано знать (не давайте детям спички в руки) ...
Пока не постигнут люди понимания что такое духовный мир пока не видеть им своих ушей. (И не сотворить ни одного из чудес которые производили Апостолы)

Руслан очень рад за Вас ,что содержание Главы 12 от Луки для Вас самое простое в понимании.Тогда ,если Вас не затруднит разъясните следующие мысли в этих стихах:"
52
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

53
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей."

1.Итак почему Христос наставляет здесь,именно ,о ПЯТИ,членах семьи:отец,мать,сын,дочь,невестка?Ведь можно было добавить ,к примеру,еще и дедушек и бабушек со стороны родителей отца и матери,а также можно было добавить побольше детей в семье.А так бы ,какая была бы грандиозная семейная драка.Ан нет,именно,пять и не больше и не меньше.
2.Почему состав семьи по половому признаку был ,именно такой,то есть в семье и были только дочь и сын?
3.Почему женат был сын и воевала с его женой мать сына?
4.почему не была замужем дочь родителей и тогда бы враждовать пришлось отцу с зятем?
Пока вопросов достаточно.Надеюсь,что на них будет ответить просто.

[shlahani]

Мне знаком следующий вариант понимания этого пророчества. Всё человечество можно представить себе в виде одной человеческой семьи. В семье родителей бывает двое (отец и мать) детей может быть разное количество. Семью удобно сравнивать с рукой, а членов семьи с пальцами руки. Мы хорошо знаем о конфликте поколений - пример иллюстрирует его как противостояние двух против трёх и трёх против двух. Подобный конфликт возник в Израиле (народе Бога), когда Иисус ввёл Новый Завет. Возникло противостояние между Заветом родителей (ВЗ) и Заветом потомства (НЗ). Это понимание соответствует контексту всего отрывка. «Я пришёл разжечь на земле огонь, и чего ещё мне желать, если он уже разгорелся? .Так почему же вы не можете понять значения того, что сейчас происходит? » (Луки 12:49-56).

1.Итак почему Христос наставляет здесь,именно ,о ПЯТИ,членах семьи:отец,мать,сын,дочь,невестка?Ведь можно было добавить ,к примеру,еще и дедушек и бабушек со стороны родителей отца и матери,а также можно было добавить побольше детей в семье.А так бы ,какая была бы грандиозная семейная драка.Ан нет,именно,пять и не больше и не меньше.
2.Почему состав семьи по половому признаку был ,именно такой,то есть в семье и были только дочь и сын?
3.Почему женат был сын и воевала с его женой мать сына?
4.почему не была замужем дочь родителей и тогда бы враждовать пришлось отцу с зятем?

Пожалуй, вот это наиболее интересное развитие темы.
Во всяком случае, я присоединяюсь именно к этому направлению рассуждений.
Действительно, мы видим как бы простое воспроизводство поколений: отец и мать - это как бы ветхое поколение, и сын и дочь - это как бы новое поколение.
Но так их было бы только четыре, а господь Иисус называет пять, упоминая в связи с этим невестку.
Что такое невестка? Это жена сына.
То есть сын женился и привёл в дом молодую (будем надеяться) жену.
Скорее всего, именно эта женитьбы сына и вызвала разделение в доме.
Ведь изначально человек обязан оставить отца и мать и прилепиться к своей жене.
Собственно, сын и исполнил эту заповедь, прилепившись к жене. Но чтобы прилепиться к жене, следует оставить отца и мать!

[Сергей Корнеев]

Пожалуй, вот это наиболее интересное развитие темы.
Во всяком случае, я присоединяюсь именно к этому направлению рассуждений.
Действительно, мы видим как бы простое воспроизводство поколений: отец и мать - это как бы ветхое поколение, и сын и дочь - это как бы новое поколение.
Но так их было бы только четыре, а господь Иисус называет пять, упоминая в связи с этим невестку.
Что такое невестка? Это жена сына.
То есть сын женился и привёл в дом молодую (будем надеяться) жену.
Скорее всего, именно эта женитьбы сына и вызвала разделение в доме.
Ведь изначально человек обязан оставить отца и мать и прилепиться к своей жене.
Собственно, сын и исполнил эту заповедь, прилепившись к жене. Но чтобы прилепиться к жене, следует оставить отца и мать!

Спасибо за Ваше мнение,но оно ошибочно.

[руслан 1984]

Руслан очень рад за Вас ,что содержание Главы 12 от Луки для Вас самое простое в понимании.Тогда ,если Вас не затруднит разъясните следующие мысли в этих стихах:"
52
ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех:

53
отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей."

1.Итак почему Христос наставляет здесь,именно ,о ПЯТИ,членах семьи:отец,мать,сын,дочь,невестка?Ведь можно было добавить ,к примеру,еще и дедушек и бабушек со стороны родителей отца и матери,а также можно было добавить побольше детей в семье.А так бы ,какая была бы грандиозная семейная драка.Ан нет,именно,пять и не больше и не меньше.
2.Почему состав семьи по половому признаку был ,именно такой,то есть в семье и были только дочь и сын?
3.Почему женат был сын и воевала с его женой мать сына?
4.почему не была замужем дочь родителей и тогда бы враждовать пришлось отцу с зятем?
Пока вопросов достаточно.Надеюсь,что на них будет ответить просто.

Легко и просто. Если у вас будет терпения дослушать до конца?
Если у вас нет предубеждения, а есть способность вникать в слова, и не метаться в панике между логическими построениями.


Во первых все притчи Иисуса состоят из трех уровней и предназначены социуму находящему на определенном уровне. (бесспорно может и больше уровней но мне то неведомо, вижу только три)


2. Ваши вопросы никак не соответствуют тому что написано апостолом в этой главе. (уж не знаю сами заблудились или пытаетесь других ввести в заблуждение. С подсчетом действующих лиц у вас проблема) С нее и начнем


3. (а) - отец будет против сына, и сын против отца;
(б) - мать против дочери, и дочь против матери;
(в) - свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
Всего шесть человек, (не пять)
Общее в этих трех (а,б,в) - то что старое противопоставляется новому
Что такое старое и что такое новое надеюсь понятно.


4. ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех
Написано пятеро в одном доме - это значит какое то лицо из шести имеет двоякий смысл. (В старые времена в доме либо мать либо свекровь значит в (12.- 53) невестка и дочь это может быть только одно лицо)


5. Под отцом, матерью и свекрухой все ветхое, под сыном и дочерью все новое


6. Теперь осталось посмотреть по датам о чем новом и ветхом.
Ветхое это Ветхий Завет и новое это Две Новые Заповеди. В то время когда Иисус говорил (Лк.12-52,53) еще не были провозглашены Новые Заповеди. Проанализируйте это не сложно. Там есть и другие доказательства, не поленитесь и все станет на свои места.


7. Теперь по вашим вопросам Все слова написанные Апостолом и сказанные Иисусом четко стоят на своих местах, и отображают истину. Вводя новый персонаж дедушку, бабушку или троюродного дядю с Фонтанки получится бред.