Первосвященники

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • юри
    Ветеран

    • 04 June 2016
    • 5026

    #1

    Первосвященники

    "и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин." Читая евангелие натыкаешься везде на слово "первосвященники" почему первосвященников так много? Ведь первосвященник должен быть всегда один! Создается ощущение что кто писал не знал что первосвященник всегда один, или махнув рукой далекий от понимания веры Иудейской назвал всех священников вместе "первосвященники"?
    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.
  • Двора
    Ветеран

    • 19 November 2005
    • 55142

    #2
    Сообщение от юри
    "и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин." Читая евангелие натыкаешься везде на слово "первосвященники" почему первосвященников так много? Ведь первосвященник должен быть всегда один! Создается ощущение что кто писал не знал что первосвященник всегда один, или махнув рукой далекий от понимания веры Иудейской назвал всех священников вместе "первосвященники"?
    А разве не было череды входить в Святое Святых?

    Комментарий

    • Вера Севко
      Ветеран
      • 17 November 2020
      • 1560

      #3
      Сообщение от юри
      "и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин." Читая евангелие натыкаешься везде на слово "первосвященники" почему первосвященников так много? Ведь первосвященник должен быть всегда один! Создается ощущение что кто писал не знал что первосвященник всегда один, или махнув рукой далекий от понимания веры Иудейской назвал всех священников вместе "первосвященники"?
      мне не встречались в Нов, Завете. Ссылочки покажите,

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #4
        Можно уточнить у Йосэфа Флавиуса, что он пишет по этому поводу.

        Комментарий

        • юри
          Ветеран

          • 04 June 2016
          • 5026

          #5
          Сообщение от Двора
          А разве не было череды входить в Святое Святых?
          • Манассия первосвященник Иудеи (276 до н. э. 250 до н.э).
          • Ония II первосвященник Иудеи (250 до н. э. 218 до н.э).
          • Симон II первосвященник Иудеи (218 до н. э. 192 до н.э).
          • Ония III первосвященник Иудеи (192 до н. э. 175 до н. э.)
          • Ясон первосвященник Иудеи (175 до н. э. 171 до н. э.).
          • Ония IV первосвященник Иудеи (171 до н. э.)
          • Менелай первосвященник Иудеи (171 до н. э. 162 до н. э.)
          • Иуда Маккави (Молот) первосвященник Иудеи (прет. 165162)
          • Алким (Алкиной) первосвященник Иудеи (162 до н. э. 159 до н. э.)
          • Ионатан, брат Иуды первосвященник Иудеи (152 до н. э. 143 до н. э., прет. с 160 до н. э.)
          • 142 37 до Р. Х. правители Иудеи из рода Хасмонеев (Маккавеев).
          • Ганамел первосвященник Иудеи (37 до н. э. 35 до н. э.).
          • Аристобул первосвященник Иудеи (35 до н. э.)
          • Иоазар бен Симон первосвященник Иудеи (ок. 10 до н. э. 5 до н. э.)
          • Элеазар первосвященник Иудеи (5 до н. э. 4 до н. э.).
          • Маттий (Маттйагу) первосвященник Иудеи (4 до н. э.).
          • Иосиф бен Эллем первосвященник Иудеи (4 до н. э.).
          • Иисус бен Сет первосвященник Иудеи (4 до н. э. 6 год).
          • Анна первосвященник Иудеи с 6 по 15 год.
          • Елеазар бен Анна первосвященник Иудеи в 16−17 годы
          • Каиафа первосвященник Иудеи с 18 по 37 год
          • Ионафан бен Анна первосвященник Иудеи (37 год)
          • Феофил бен Анна первосвященник Иудеи (37−41 годы)
          • Матиас бен Анна первосвященник Иудеи (43 год)
          • Анна бен Анна первосвященник Иудеи (63 год)
          • Иисус бен Дамнай первосвященник Иудеи (62 63 годы).
          • Иисус бен Гамала первосвященник Иудеи (63 65 годы).
          • Маттиас бен Феофил первосвященник Иудеи (65 66 годы)
          • Финеес (Фанний) бен Самуил первосвященник Иудеи (66 70)
          • 70 н. э. храм разрушен римлянами.


          Вотана эта череда! Так что всегда был только один первосвященник! И никогда первосвященники одновременно! Описанные события происходили при первосвященнике Каифе который был первосвященником 19 лет подряд.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от penCraft'e®
          Можно уточнить у Йосэфа Флавиуса, что он пишет по этому поводу.
          Давай спросим! Зови его!
          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

          Комментарий

          • Андрей1958
            Ветеран

            • 10 September 2019
            • 4925

            #6
            Что же означает в данном стихе слово «первосвященники»?
            Должность правящего первосвященника номинального руководителя Синедриона занимал в ту пору Иосиф Каиафа, однако истинным авторитетом был глава саддукейской партии Ханан бен-Шет (Анна), тесть Каиафы, который за пятнадцать лет до описываемых событий также был первосвященником и в восприятии иудеев настоящим первосвященником и оставался. Каиафа по сравнению со старым вождём был полным психоэнергетическим ничтожеством и ни одного решения не принимал без консультаций с могущественным Хананом. Придворные богословы и те согласны во мнении, что замысел Ареста с иудейской стороны шёл именно от Ханана. И после Ареста первым допросил Христа (точнее, надругался над Ним) именно Ханан (см. Иоан. 18:13, 1924).

            К этому следует добавить ещё один важный момент. 30 лет назад, во времена правления Ирода Великого именно Каиафа был первосвященником, которого призвал Ирод во дворец, чтобы узнать, где должно родиться Царю Иудейскому, на что и получил исчерпывающий ответ с точным цитирование библейских пророчеств. Вифлеем находится в 10 километрах от Иерусалима, и все его жители ходили в иерусалимский Храм, поэтому Каиафа не мог не знать, что среди всех зарегистрированных в храме мальчиков, родившихся в Вифлееме в живых, остался только Иешуа сын Марии после иродового геноцида Вифлеемских детей. После смерти детей все матери приходили в храм для их выписки из храмовой книги. Вот, спустя 30 лет, тот самый Каиафа спрашивает у Иисуса:
            Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?

            С точки зрения ритуалов службы совершенно невозможно, чтобы высшие лица лично отправились участвовать в захвате мелкой сошки, не защищающегося «самозванного Мессии» это всегда удар по авторитету. И, рассуждая чисто психологически, ни Ханана, ни Каиафы в Гефсимании быть не могло, потому что не могло быть никогда.
            Однако с точки зрения духовной всё иначе: должно было произойти величайшее в истории человечества событие убийство Машиаха
            Картина, безусловно, могла оказаться несколько сложнее.
            И привели Иисуса к первосвященнику номинальному, Каиафе и собрались к нему все первосвященники и старейшины и книжники.
            Марк 14:53
            Получается, первосвященников в Иерусалиме даже не двое их явно больше, по меньшей мере трое!
            В справочниках, которые иногда приводят крупицы достоверной, не противоречащей критическому мышлению информации, читаем, что Синедрион, или Великий Совет, состоял из 71 иерарха. Один был, понятно, номинальный первосвященник. Остальные 70 членов Синедриона делились на три категории: первосвященники, старейшины и книжники. Первосвященники (начальники храма) это все бывшие первосвященники, а также и главы важнейших священнических семейств. Добавим: так как субъевангелия писались через много лет после Казни, то в восприятии писавших первосвященником был также и тот, кто ещё только станет номинальным, правящим первосвященником уже после Гефсимании.

            Можно не сомневаться, что к моменту Ареста он уже достиг таких высот психоэнергетической власти, что старый вождь Ханан чувствовал: этот не подведёт! Чьё присутствие Ханана или «молодого дарования» в Гефсимании было более целесообразно? Целесообразно как с точки зрения рвущейся к мировому господству субстаи, так и с точки зрения формирования Безотказного Исполнителя непосредственно при Аресте.

            Кто на тот момент был более «крутым» первосвященником Ханан или «молодое дарование», сказать трудно. Очень может быть, что и последний. А вот с точки зрения завоевания мирового господства предпочтительнее «молодое дарование», ещё способное, в отличие от престарелого Ханана, к деторождению.
            Было бы странно, если бы искомыми кандидатами не оказались какие-либо родственники потомственного вождя Ханана. И Провидение сохранило для нас о том свидетельства! Оказывается, первосвященниками, кроме зятя Ханана Каиафы, смогли побывать аж пятеро (!!!) сыновей Ханана: Элеазар, Ионатан, Феофил, Матфий, Ханан Младший (см. И.Флавий. Иудейские древности. XpIII, 2, 2; 4, 3; 5, 3; XIX, 6, 2; 6, 4; 8, 1; XX, 8, 5; 9, 1). Как, не сдерживая чувств, пишет предатель Иосиф Флавий, «такое счастье не выпадало на долю ни одного из наших первосвященников» (там же, XX, 9, 1).
            Кстати, Элеазар, сын Ханана, был первосвященником в 1617 гг. н. э., т. е. до Каиафы, поэтому на момент Ареста его, если он был жив, воспринимали как первосвященника самого что ни на есть настоящего.
            Так что первосвященников прошлых, настоящих и будущих, помимо уже слабеющего Ханана и явно второстепенного Каиафы, было в Иерусалиме и в самом деле более чем достаточно.
            И самые яркие из них были в Гефсимании.
            Ибо смысл присутствия храмового начальства мог быть только один: «морально поддержать» своих подчинённых. Без чего те могли сорвать выполнение приказа.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55142

              #7
              Сообщение от юри


              Вотана эта череда! Так что всегда был только один первосвященник! И никогда первосвященники одновременно! Описанные события происходили при первосвященнике Каифе который был первосвященником 19 лет подряд.
              А что про Захарию, отца Иоанна Крестителя вспомните?

              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #8
                Сообщение от Вера Севко
                мне не встречались в Нов, Завете. Ссылочки покажите,
                Мф 21:15 Видев же первосвященники и книжники чудеса, которые Он сотворил, и детей, восклицающих в храме и говорящих: осанна Сыну Давидову! вознегодовали

                Мф 21:23 И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

                Мф 21:45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,

                Мф 26:3 Тогда собрались первосвященники и книжники и старейшины народа во двор первосвященника, по имени Каиафы,

                Мф 26:59 Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти,

                Мф 27:1 Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;

                Мф 27:6 Первосвященники, взяв сребренники, сказали: непозволительно положить их в сокровищницу церковную, потому что это цена крови.

                Мф 27:12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал.

                Мф 27:20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

                Мф 27:41 Подобно и первосвященники с книжниками и старейшинами и фарисеями, насмехаясь, говорили:

                Мф 27:62 На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату





                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Двора
                А что про Захарию, отца Иоанна Крестителя вспомните?
                А он был первосвященником?
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #9
                  Сообщение от юри
                  "и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин." Читая евангелие натыкаешься везде на слово "первосвященники" почему первосвященников так много? Ведь первосвященник должен быть всегда один! Создается ощущение что кто писал не знал что первосвященник всегда один, или махнув рукой далекий от понимания веры Иудейской назвал всех священников вместе "первосвященники"?
                  Череда первосвященства была нарушена после Маккавейского восстания.
                  Матафия, который в начале возглавил восстание, не был из рода Садока, только потомки которого имели право на первосвященство.
                  Но когда восстание успешно завершилось, то сыны Матафия, приняли на себя первосвященство, а затем и царские почести.
                  И вот с этого момента, этот сан стал наследоваться не по законам Торы, а путем подкупа и убийств.
                  Особенно это вошло "в моду", когда Рим захватил Иудею.
                  И инициатором этого новшества, стал Анан (Анна).
                  Вот почему мы видим в евангелиях целый клан первосвященников.
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • юри
                    Ветеран

                    • 04 June 2016
                    • 5026

                    #10
                    Сообщение от Андрей1958
                    Первосвященники (начальники храма) это все бывшие первосвященники, а также и главы важнейших священнических семейств. Добавим: так как субъевангелия писались через много лет после Казни, то в восприятии писавших первосвященником был также и тот, кто ещё только станет номинальным, правящим первосвященником уже после Гефсимании.
                    Все события где написано слово "первосвященники" происходили при одном первосвященнике, потому что Тора не прописывает много первосвященников вместе сразу. Все остальные могли быть только просто священниками, поэтому это существенная ошибка писавших это.
                    Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                    Комментарий

                    • Андрей1958
                      Ветеран

                      • 10 September 2019
                      • 4925

                      #11
                      Сообщение от юри
                      Все остальные могли быть только просто священниками, поэтому это существенная ошибка писавших это.
                      Это писал апостол Иоанн, если Вы считаете, что он ошибся, да ещё существенно, то я спорить не буду, Вам видней.

                      Комментарий

                      • юри
                        Ветеран

                        • 04 June 2016
                        • 5026

                        #12
                        Сообщение от Фёдор Манов
                        Череда первосвященства была нарушена после Маккавейского восстания.Матафия, который в начале возглавил восстание, не был из рода Садока, только потомки которого имели право на первосвященство.Но когда восстание успешно завершилось, то сыны Матафия, приняли на себя первосвященство, а затем и царские почести.И вот с этого момента, этот сан стал наследоваться не по законам Торы, а путем подкупа и убийств.Особенно это вошло "в моду", когда Рим захватил Иудею.И инициатором этого новшества, стал Анан (Анна).Вот почему мы видим в евангелиях целый клан первосвященников.
                        Никаких кланов мы не видим, написали "первосвященники".

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Андрей1958
                        Это писал апостол Иоанн, если Вы считаете, что он ошибся, да ещё существенно, то я спорить не буду, Вам видней.
                        Иоанн был евреем? Или елином раз написано на греческом? И от куда вы взяли что от матфея, марка, луки, писал Иоанн?
                        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                        Комментарий

                        • юри
                          Ветеран

                          • 04 June 2016
                          • 5026

                          #13
                          Сообщение от юри
                          "и с ним множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин." Читая евангелие натыкаешься везде на слово "первосвященники" почему первосвященников так много? Ведь первосвященник должен быть всегда один! Создается ощущение что кто писал не знал что первосвященник всегда один, или махнув рукой далекий от понимания веры Иудейской назвал всех священников вместе "первосвященники"?
                          Вот тоже интересно написано! Деян 5:24 Когда услышали эти слова первосвященник, начальник стражи и прочие первосвященники, недоумевали, что бы это значило.

                          Вот тут действительно что бы это значит? В этом предложении как минимум три первосвященника!
                          Последний раз редактировалось юри; 06 July 2021, 02:23 PM.
                          Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                          Комментарий

                          • Андрей1958
                            Ветеран

                            • 10 September 2019
                            • 4925

                            #14
                            Сообщение от юри
                            Иоанн был евреем? Или елином раз написано на греческом? И от куда вы взяли что от матфея, марка, луки, писал Иоанн?
                            Это опечатка, температурю маленько. А разве Иоанн был не евреем? А если бы апостол написал на римском, то он бы стал италийцем?

                            Комментарий

                            • юри
                              Ветеран

                              • 04 June 2016
                              • 5026

                              #15
                              Сообщение от юри
                              Вот тоже интересно написано! Деян 5:24 Когда услышали эти слова первосвященник, начальник стражи и прочие первосвященники, недоумевали, что бы это значило.

                              Вот тут действительно что бы это значит? В этом предложении как минимум три первосвященника!
                              Священники приступали служить обычно где то к 30 годам, а Первосвященник тем более взять если Иисуса он начал свое служение с 30 лет, Ионан сын священника Захарии тоже приступил к своему служению в 30 лет. Так как продолжительность жизни тогда была не высокая, то есть семьдесят это уже глубокий старик, а если священник питался в основном мясом, то тем боле эта пища особо не прибавляла долголетия. Анна начал служить в 6 году, и ему было не меньше чем 30 лет, а возможно намного больше, даже вероятней всего ему было не меньше 40 лет. То есть если он еще был жив на момент распятия ему было как раз под 70 лет, ранее служивший первосвященник скорей всего уже умер. После Анны был первосвященник Елеазар бен Анна, а после Каифа, вот в его служения и произошли все события когда написано слово "первосвященники". Описанный стих говорит о первосвященнике и далее и прочие первосвященники , ну эти прочие как минимум трое, потому что прочих как о двух обычное не говорится. Ну это мое рассуждение! Не ну нельзя было для правдоподобности написать просто священники, нет написали первосвященники. Да кстате это и умиляет сегодняшних евреев как можно было такое написать. А вообще думаю все таки первосвященники умирали, и после приходил другой первосвященник. Иначе как могло исполнится то что прописывалось в Торе касательно смерти Первосвященников когда рабы евреи продавшие себя на вечно, то есть до смерти первосвященника, освобождались. Или нечаянному убийце как освободится.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Андрей1958
                              Это опечатка, температурю маленько. А разве Иоанн был не евреем? А если бы апостол написал на римском, то он бы стал италийцем?
                              Еврей священные тексты бы написал только на иврите.
                              Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                              Комментарий

                              Обработка...