КРЕСТ РАСПЯТИЯ

[Сергей Корнеев]

Одни из самых сложных событий в Писании относятся к последним временам земной жизни Христа с Крестом Распятия.Так например мы все знаем из Откровения, что будут запечатаны 144000 человек по 12000, из каждого из 12 колен Израиля.И именно это количество подлежащих спасению людей указывает нам Путь Иисуса к Голгофе.И у каждого может возникнуть вопрос:а сколько людей спасутся через Христа кроме евреев?(подразумевая в вопросе и желание найти ответ о собственном спасении).
Попробуем разобраться.Известно по Писанию (и из слов волхвов), что Мессия должен родиться в Израиле.И все предполагали ,что Он (Царь) должен родиться в Иерусалиме(к Нему в столицу первоначально и шли волхвы).Ан нет, Христос Рождается в Вифлееме.Что за надобность такая случилась, что Вифлеем стал таким знаковым таким великим городом?А все дело в том, что у Христа есть два времени Рождения.Одно есть физическое Рождение Младенца(15 ноября) в Вифлееме и второе Духовное Рождество(25декабря) в Иерусалиме.И начало Пути к этим события исходит из Назарета.И если мы возьмем соотношение Пути из Назарета в Иерусалим к Пути из Назарета в Вифлеем то получим определенный коэффициент.Эти 144000 запечатанных евреев -- подобны Пути от Назарета к Вифлеему.По сути эти 144000 есть физически спасенные евреи для Царства Небесного.Но есть еще и Духовное рождение спасенных евреев .И чтобы узнать Духовно Рожденных и спасенных евреев -- надо 144000 человек разделить на тот самый коэффициент о котором говорилось выше.И у нас получится уже иная цифра спасенных.Далее чтобы определить а сколько же людей иных народов спасутся надо 1444000 евреев(и другое уменьшенное число после Духовного спасения) умножить на известное число ,которое указывается в Евангелие.Вычтя из полученного общего числа спасенных 144000(...) чел--- получим всего спасенных людей иных народов и племен.Конкретные числа не указываются нарочно так, как их знание пока ,полагаю, преждевременным, но показан алгоритм познания этого вопроса .Если нет вопросов.то продолжим далее

[Сергей Корнеев]

Пилат стоял на балконе своего дворца, и с еле заметной усмешкой, смотрел на ликующую толпу, которая улюлюкивала при каждом ударе римского кнута по кровавой спине Христа.Жаль ли Пилату было Христа?Да не больше, чем навьюченное жадным купцом животное.Пилат вкушал все предстоящие невзгоды, которые обрушатся на еврейский народ.Его самолюбие было ущемлено, и он жестоко мстил израильскому священству, -- а через него и всему избранному народу.И вот Христа выводят за Иерусалимские ворота, и видя, что Ему сразу после побоев не донести КРЕСТ РАСПЯТИЯ, призывают с поля Симона.Зачем римлянам нужен этот Симон ?Рядом полно зевак ... Возложи на любого крест и он пойдет?Неееееет не пойдет.Будет бунт.А римских воинов всего четыре, и они боятся бунтов.А им так хочется отдохнуть и выпить, и развлечься...Ведь завтра праздник в городе ,и надо поскорее все заканчивать.Но
,каков размер КРЕСТА РАСПЯТИЯ?На сколько он тяжел для человека?Из какой породы дерева сделан КРЕСТ РАСПЯТИЯ и почему?Сколько метров пронес этот КРЕСТ Распятия Симон ,и сколько Христос?Неужто это нам тоже не важно?Мы ведь просто любим Христа в надежде на Его милосердие к нам?А есть ли у нас милосердие к Господу ?к Его страданиям?


Начнем с начала.Вы слышите?....Вы слышите крики толпы Иерусалимской?Народищу тьма, и все смотрят снизу вверх на Пилата.Он сумрачен....Он не хочет казнить невинного праведника Христа.....Но ржа ненависти сжигает его душу.Эти израильские варвары -- эти первосвященники позволили себе угрожать ему .... посланцу Рима -- великому прокуратору.Верил ли он что Христос есть Господь?Нет конечно!В нем шла борьба совести.Спасти Христа или отомстить за унижения первосвященникам?.Пилат выбрал мщение.Он формально кинул в толпу кость с вопросом:кого спасти им в Пасху?И услышал ожидаемый ответ.И умыл с чувством выполненного долга руки--- взвалив всю ответственность за грех казни невиновного праведника на первосвященство.Пилат мстил глобально , многократно больше, чем те священники, нанесшие ему оскорбления шантажем.Пилат рушил израильскую веру....Услышав вердикт толпы он тихо отошел в сторону и отдал Христа на растерзание тьме.И римские воины начали с обреченостью истязать Христа.Для них это было развлечение театр, где они были сами действующими лицами.Это представление в истязаниях их захватывало, и они часто увлекались ведь мучеником у них был варвар Христос, а не гражданин Рима.Христос тихо стонал от каждого удара римской плети.Пилат стоял на балконе и все слышал, и видел и не вмешивался.Почему он, если верил ,что Христос не виновен позволил так издеваться над Ним?Разве не в его воле было прекратить все страдания Христа?

[Сергей Корнеев]

продолжаем


Почему же все- таки римляне взяли, именно, Симона?.Тут много причин, из-за которых римляне взяли Симона..Соображения следующие.Земледельцы могли быть и среди толпы.Значит римлянам нужен был посторонний человек.И это первое условие.То есть, человек не голосовавший точно за распятие Христа.Идем дальше.Вот они видят идет в далеке какой-то человек. Им оказался Симон.Они ,конечно, не знали ,что он ,но Господь уже предопределил ему быть земледельцем...И нам нужен земледелец.А кто был первым земледельцем?Кроме Каина некому.Но ведь он не просто первый убийца, но и первый братоубийца.Выходит на нем двойной грех, а может и другие грехи есть, а мы не знаем.Нести Крест(любую ношу) это труд, это насилие над собой, это наказание(ноша -то не своя, вроде бы).Значит Симон наказан Богом.Так?Похоже.Но и Каин наказан за грех свой.Равнозначны ли эти два наказания?

[Сергей Корнеев]

продолжаем


Далее вернемся к омыванию ног ученикам.В ст9 Петр, узнав, что может быть отстранен от Христа, с готовностью предлагает Ему (а фактически просит) умыть ему и другие самые грязные после ног части тела: руки и голову.Петр просит умыть ему части тела именно в такой последовательности, самокритично полагая, что самые греховные части тела после ног(а очевидно он понял что ноги ему умываются не потому, что они испачканы грязью ,а потому ,что они несут в себе грех):сначала руки, а потом помыслы.В ст10 Христос подтверждает Петру, что всё тело кроме ног "омыто"...Заметим ,что , если остальному телу Петра(учеников) для чистоты достаточно "омовения" ,то уже для чистоты ног нужно их "умыть" ,то есть это надо сделать тщательно, а значит с большим усердием.Получается что ноги (воля человека)-- это самое "слабое звено" на пути нас к спасению.В ст12 Христос задает вопрос, но ответа нет так, как сути происходящего ученики не поняли (и Он об этом знал).В ст13 Христос раскрывает знание учеников о Нем, как сначала об Учителе ,а потом, как о Господе и подтверждает это.Но в чем важность такого признания учениками Его сначала Учителем, а потом Господом?

И неся Христа на руках впереди себя, Иосиф в действительности следовал за Ним...следовал в Рай.И если соотношение Путей с ношей у разбойника и Иосифа равен 5 к 1 то получается при всех вышесказанных соображениях Ноша Иосифа была минимум в 5 раз тяжелее ноши разбойника(т.е Креста Распятия).И теперь становится реально осязаемы слова Христа у Луки гл18 ст.24и 25, что легче верблюду пройти сквозь игольные уши, чем богачу в Рай.Может ли человек без веры осилить такую Ношу?Но верблюда все таки через игольные уши протащить можно...трудно но можно.И чтобы на данном этапе завершить тему спасения по вере и по делам надо сказать следующее.Часто одна из спорящих выдвигает пример спасения, именно, по вере раскаявшегося на Кресте Распятия .Ответ таков .Фактически этот разбойник спасся одновременно и по делам и по вере(хотя вполне здесь может подойти аргумент, что это исключение так, как это пожалуй единственный пример, когда человек еще при жизни получает гарантированное спасение, да, еще при таких обстоятельствах).Но тогда ,какое конкретное дело совершил этот разбойник для спасения? Дело в том ,что хотя Господь и постоянно назидает нас видеть и слышать корень Его учения ,но удается это во многих случаях лишь Ему Самому.Для остальных же людей понятным будет лишь явное ,где Вера -- это слова ,а дело--- это проявление того, что можно "потрогать руками".Христос же нас научает у Матфея гл5 ст.27и 28 ,что грех в нас входит не только через поступок ,но и через помыслы о нём.Иными словами спасение человека зарождается не в слове раскаяния 9не в вере), а в помыслах о раскаянии.Вот эти помыслы о раскаянии и есть исток дела у разбойника, который мог увидеть Христос.

[Сергей Корнеев]

(продолжение)
Опуская сложные для ленивого ума вычисления, надо сказать о следующем.Вспомним Луку гл18ст20-25, где говорится о жертвенности человека ради своего спасения, где Господь называет богатому начальнику 5 условий при которых он может спастись и все эти 5 условий можно отнести к спасению по Вере(и богатый начальник с радостью и легкостью доложил, что все эти 5 условий исполнил).И выполнение всех этих 5 Заповедей -- есть хоть и не самая трудная, но ноша.И вот подобную по тяжести ношу то есть свой Крест Распятия и нес к Голгофе, в будущем раскаявшийся разбойник.Но это подобие тяжести (Крест Распятия) подлежит сравнению не с тяжестью ноши которую нес богач, когда исполнял 5 Заповедей (так как тяжесть ноши богача имеет право сравнения с тяжестью предложенной ему раздачей собственного имения), а подлежит сравнению с тяжестью снял с Креста Распятия и нес к Гробу Господню..Порассуждаем.Человек несет две ноши: разбойник несет -- Крест Распятия, а Иосиф -- Тело Христово...Чья ноша тяжелее?Так разбойник , проделав свой путь от Иерусалима до Голгофы ,уверовал и спасся.Вопрос:если разбойник не нес Крест Распятия и рядом с ним не был бы Иисус, то получил бы он спасение при своих злодеяниях во время Распятия Иисуса?.Однозначно нет(что не исключает его спасение в будующем).То есть ,несение своего Креста Распятия -- это не только одно из условий спасения, но и повинность возложенная на человека в известной мере по принуждению.Могли ли разбойник или Симон отказаться от несения Креста Распятия?Могли.Но, взвалив на себя Крест Распятия , этот разбойник подтвердил, что и принуждение само несет в себе определенную часть свободы выбора.Подобное положение вытекает и из исполнения Божиих Заповедей, которые по сути так же являются повинностью для человека возложенные на него за совершенный грех и принятая им на себя с определенной степенью свободы.Таким образом, раскаявшийся разбойник через свое покаяние уподобил его исполнению 5 Заповедей богатым начальником.Но вот возникает фигура знатного горожанина Иосифа решившего упокоить Тело Христа во Гробе....Но ведь это для него опасно так, как наказание ему от первосвященства может быть непредсказуемым(Иоанн гл19ст38).Получается, что разбойник, если бы отказался нести свой Крест Распятия почти ничем не рисковал , как все равно был приговорен к мучительной смерти.Иное положение было у Иосифа, который мог за свое деяние лишится жизни .Таким образом ,ноша Иосифа по своим последствиям могла стать для него несравнимо тяжелее ноши раскаявшегося разбойника.Фактически Иосиф согласился лишиться не только своего положения, но и возможно, жизни ради того, чтобы следовать за Господом(Лука гл18ст20).И неся Христа на руках впереди себя, Иосиф в действительности следовал за Ним ... следовал в Рай... обретал спасение....(продолжение далее)

[Сергей Корнеев]

(продолжаем)
Полотенце ,которым вытирал ноги Своим ученикам ,и которым Христос Себя опоясал соединяло Тело Христа, состоящее из верхней и нижней части в соотношении, которое есть в размерах Ковчега Завета и Завесы в храме, и на Кресте Распятия (вряд ли кому здесь будут интересны доказательные расчеты высказанной мысли).Также следует заметить, что в Евангелие не упомянуты факты водного крещения Апостолов -- поэтому умывание ног есть таинство, которое во многом по своему последствию подобно Иоанову Крещению в Иордане .При этом ,принципиально ошибочным христианскому учению происходит современный "обряд" умывания ног своим собратьям по вере иерархами христианских церквей, когда Папа Римский или Патриарх России делает умывание ног людям при этом даже не испросив желания у этих людей сделать умывание ног и самим иерархам церкви.
Такое положение не уравнивает в смирении веры собратьев(как учит нас Христос) а надмевает так, как по поверхностному пониманию уравнивают себя с Господом



Ответ:это полностью исключено!Никому не дано умыть ноги Господа, --если этот человек находится перед Ним в положении раба и облечён в рабские одежды! И лишь Марии Магдалине Христос позволил "умыть" Свои ноги , ...но не водою а миром.При этом Господь не был облечён ни в одежды раба ни в одежды госпотина так ,как обои они(и Христос и Мария) были фактически на одном уровне при намазывании ею Его ног миром.И то, что Мария не возвышалась и не принижалась перед Ним а была вровень ....и что особенноважно не умывала Его ноги водою а намазывала их миром ---- свидетельствует об их отношениях, как брата и сестры ...т.е Марию Магдалину с полным правом и основанием можно отнести к высшему званию: БЛИЗКАЯ СЕСТРА ГОСПОДА НАШЕГО,Далее в ст8 Христос говорит Петру, что он может не иметь "части со Мной".Заметим, что сказано :"части со Мной" а не "части во Мне"--- и это принципиально.Так обещание Петру, что он будет иметь часть со Христом, если позволит умыть себе ноги -- свидетельствует о том ,что чистота ,каждого из учеников является составным камнем в фундаменте христианского учения.Причем предлог "со", а не "во" указывает на то, что чистота, каждого ученика ---- это "не мертвый" труд учеников в их предстоящем служении Господу, а совместное с Ним , как с Другом и Сподвижником в проповедовании Своего Слова.Таким образом ,если бы Петр все таки не позволил умыть себе ноги то он бы лишился возможности умывать ноги своим собратьям и превратился бы в птицу с перебитым крылом, которую ждала бы неминуемая гибель так, как спасение возможно, когда есть два крыла : Вера и Дело.
Апостол Павел в своем Послании к Римлянам в гл4 доказывает, что именно через Веру спасется человек(приводя в пример что Авраам получил Веру еще до обрезания и через нее получил обетование от Бога)В то же время, Павел тут же пишет, что спасение идет и через Веру и через Дело(Закон).Казалось бы есть противоречие,....но это поверхностный взгляд.Просто Павел ставит выше в деле спасение именно Веру а не Закон так, как Вера дается от Бога и выше Него ничего нет.А исполнение Закона -- это похвала от людей(это как поддерживающий костыль, который придан в поддержку живой ноге....если позволительно такое сравнение)

[грешник]

Да...столько вопросов в одной теме...начнём с простова...еврейский календарь является лунно-солнечным и поэтому его не возможно привязать ни к грегорианскому ни к юлианскому календарям ибо они солнечные...еврейский календарь -это календарь компромиссов :что то Солнцу..что то Луне..и конечно по всей логике вещей если у вас есть желание узнать день распятия Иисуса ориентироваться нужном конечно на еврейское исчисление..но даже зная дату наступления праздника Песах мы всё равно не можем точно сказать когда именно ,в какой день,был распят Иисус,так как праздник длится семь дней из которых приравниваются субботе(запрет на деятельность и проведение священного собрания) только первый и седьмой,а все остальные -это почти обычные дни и отличаются только запретом на потребление всего что связано с закваской...
из Евангелий мы знаем :
1.Иисус с учениками был вместе в вечер Пасхальной трапезы,а значит -это вечер 14 Нисана и на следующий день его арестовать ни как не могли так как это великий день и делать ничего нельзя даже производить аресты...значит первый вечер в который его могли арестовать -это начало 16 дня Нисан ..и так все дни до 20 дня Нисан...
2.распяли Иисуса в день приготовления(пятница?) поэтому это произошло или вечером 20 или в пятницу в промежутки между 16 и 20 днями Нисан..

[Сергей Корнеев]

(продолжаем)
Полотенце, которым вытирал ноги Своим ученикам, и которым Христос Себя опоясал, соединяло Тело Христа состоящее из верхней и нижней части в соотношении, которое есть в размерах Ковчега Завета и Завесы в храме и на Кресте Распятия (вряд ли кому здесь будут интересны доказательные расчеты высказанной мысли).Также следует заметить, что в Евангелие не упомянуты факты водного крещения Апостолов -- поэтому умывание ног есть таинство, которое во многом по своему последствию подобно Иоаннову Крещению в Иордане .При этом принципиально ошибочным христианскому учению происходит современный "обряд" умывания ног своим собратьям по вере иерархами христианских церквей, когда Папа Римский или Патриарх России делает умывание ног людям ,при этом даже не испросив желания у этих людей сделать умывание ног и самим иерархам церкви.
Такое положение не уравнивает в смирении веры собратьев(как учит нас Христос) а надмевает так, как по поверхностному пониманию уравнивают себя с Господом



Никому не дано умыть ноги Господа, --если этот человек находится перед Ним в положении раба и облечён в рабские одежды! И лишь Марии Магдалине Христос позволил "умыть" Свои ,...но не водою а миром.При этом Господь не был облечён ни в одежды раба ни в одежды господина так, как обои они(и Христос и Мария) были фактически на одном уровне при намазывании ею Его ног миром.И то, что Мария не возвышалась и не принижалась перед Ним а была вровень, ....и что особенно важно, не умывала Его ноги водою а намазывала их миром ---- свидетельствует об их отношениях, как брата и сестры ...т.е Марию Магдалину с полным правом и основанием можно отнести к высшему званию: БЛИЗКАЯ СЕСТРА ГОСПОДА НАШЕГО,Далее в ст8 Христос говорит Петру, что он может не иметь "части со Мной".Заметим, что сказано :"части со Мной", а не "части во Мне"--- и это принципиально.Так обещание Петру, что он будет иметь часть со Христом, если позволит умыть себе ноги -- свидетельствует о том ,что чистота каждого из учеников является составным камнем в фундаменте христианского учения.Причем предлог "со" а не "во" указывает на то, что чистота каждого ученика ---- это "не мертвый" труд учеников в их предстоящем служении Господу, а совместное с Ним как с Другом и Сподвижником в проповедовании Своего Слова.Таким образом, если бы Петр все таки не позволил умыть себе ноги, то он бы лишился возможности умывать ноги своим собратьям и превратился бы в птицу с перебитым крылом, которую ждала бы неминуемая гибель так, как спасение возможно ,когда есть два крыла : Вера и Дело.
Апостол Павел в своем Послании к Римлянам в гл4 доказывает, что ,именно , через Веру спасется человек(приводя в пример, что Авраам получил Веру еще до обрезания и через нее получил обетование от Бога).В то же время ,Павел тут же пишет, что спасение идет и через Веру и через Дело(Закон).Казалось бы есть противоречие,....но это поверхностный взгляд.Просто Павел ставит выше в деле спасение ,именно, Веру, а не Закон так, как Вера дается от Бога и выше Него ничего нет.А исполнение Закона -- это похвала от людей(это, как поддерживающий костыль, который придан в поддержку живой ноге,....если позволительно такое сравнение)

[ДмитрийВладимир]

В чем же еще нам открылся КРЕСТ РАСПЯТИЯ?
Порассуждайте сами....Каждый человек имеет свой физический день рождения когда его родила мама.Точно также все мы имеем свой физический день смерти.И обе эти даты не могут быть переменными величинами.Так если человек родился пусть 5сентября а умер 23 марта то именно эти дни календаря будут говорить о произошедших событиях.При этом может лишь меняться день недели на которую выпадают эти даты.Вот так и с Христом ...Если Его Распяли и Он Вознесся предположим 6марта ,то только 6марта мы и должны отмечать этот день как произошедшее величайшее событие на какой бы день недели это не выпало.Ведь Рождество Христово мы всегда отмечаем 25 декабря (7января на какой бы день недели он не выпал)..

Это вы рассудили в современном летоисчислении солнечном и хотите подогнать древнее летоисчисление луннное. Именно что религия в себе соединяет времена древности с современностью.

[Сергей Корнеев]

продолжаем)
В тоже время ,Христос ни одному из учеников не позволил умыть ноги...почему?
Конечно же в этом не было надобности так, как Тело Христа было чисто изначально.Но, если на духовном уровне Христос был чист всегда, то почему ученики не умыли Ему ноги на бытовом понимании личной гигиены?И это не мой вопрос ...это вопрос Самого Христа к Своим ученикам...причем заданный с укоризной одному из возлежащих с Ним ученику(Лука гл 7 ст44-46), когда Его ноги умывала миром Мария в начале за 6 дней до Пасхи (Иоанн гл12 ст2-3) ,а затем омывание ног миром случилось еще раз позднее перед Тайной Вечерей(Марк гл14 ст3 и Матфей гл 26 ст7 )....
И здесь мы видим ,что омывание ног Христа происходит, когда Он возлежал.Это свидетельствует о следующем.Когда Христос умывал ноги ученикам ,то они при этом скорее всего сидели, как господа (или стояли что не суть важно) и Господь при этом облёкшись ролью раба фактически служил, каждому из них .При этом ,Он всегда был ниже их так, как Ему приходилось и умывать и вытирать их ноги, то есть фактически, Христос находился на корточках.Этим самым Он преподнес урок ученикам о том, что раб хотя и не выше своего господина, но ,именно, раб обладает той первородной абсолютной чистотой ,которая дает ему право и возможность "являть делом" свою любовь и очищать других людей.И тогда может возникнуть вопрос: мог ли Христос облечься в одежды господина, которые изначально по своей природе не чисты?..а абсолютно чистые одежды раба ----доверить Своим ученикам?

[njgjkm]

С духовной точки зрения КРЕСТ - это УЧЕНИЕ. Есть крест наш - знание и учение каждого из нас и мы стараемся свое учение- свой КРЕСТ вдолбить слушающему нас. На каком человеческом УЧЕНИИ распят Христос ??? Крест то распятия не Он изготовил, а Ему втемяшили, взвалили люди. На человеческом УЧЕНИИ распинается Христос = Дух Божий. Христос говорит желающему стать учеником- ВОЗЬМИ КРЕСТ СВОЙ И СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ !!! зачем брать надо СВОЙ КРЕСТ = СВОЕ УЧЕНИЕ ??? А вот на нем то и распнешь себя - и поймешь что буква и есть смерть твоя, так как она убивает. А знания то наши все от буквы -как поняли умом своим прочитанное- тому и верим, а тем более самому себе. И это сделать дается человеку только ОДИН РАЗ в жизни -смотрим Евреям 6.6. Снова -то есть ВТОРОЙ РАЗ распинать в себе Христа никому не дано, так как ВОСКРЕСЕНИЕ в нас- это перевод ума человека с душевного понимания написанного на ДУХОВНОЕ, а предательство этого перевода - есть впадение в смерть ВТОРУЮ, от которой уже нет спасения. Вот почему получив ВТОРОЕ -уже Духовное , истинное, небесное знание от Господа нельзя снова возвращаться на свое -душевное,земное, человеческое -историческое понимание прочитанного в Библии. Да это и не интересно уже -душевное уже как блевотина по сравнению полученных знаний и Откровения от Христа.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос - ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ !!! А каков Он сегодня и вовеки, если Он есть Дух Божий, сущий в недре Отчем и исходящий из уст Отца ??? Так таковым Он и вчера( 2000 -3000 лет назад был). Люди не видят и прочитав забывают что -ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!! Вот и появляются постоянно разные ГРЕХОВНЫЕ -человеческие исследования, размышления и изыскания -разборы с исторической ,душевной, земной точки зрения. А ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, весь Закон Духовен и Свят - а духовное то открывает только Христос а не человек своими изысканиями - КОМУ ОТКРОЮ = БУДЕТ ОТКРЫТО !!!! А если Христос НЕ ОТКРЫЛ человеку- а тот пишет бред своего понимания и исследования ??? Прав ли такой исследователь ??????

[Сергей Корнеев]

С духовной точки зрения КРЕСТ - это УЧЕНИЕ. Есть крест наш - знание и учение каждого из нас и мы стараемся свое учение- свой КРЕСТ вдолбить слушающему нас. На каком человеческом УЧЕНИИ распят Христос ??? Крест то распятия не Он изготовил, а Ему втемяшили, взвалили люди. На человеческом УЧЕНИИ распинается Христос = Дух Божий. Христос говорит желающему стать учеником- ВОЗЬМИ КРЕСТ СВОЙ И СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ !!! зачем брать надо СВОЙ КРЕСТ = СВОЕ УЧЕНИЕ ??? А вот на нем то и распнешь себя - и поймешь что буква и есть смерть твоя, так как она убивает. А знания то наши все от буквы -как поняли умом своим прочитанное- тому и верим, а тем более самому себе. И это сделать дается человеку только ОДИН РАЗ в жизни -смотрим Евреям 6.6. Снова -то есть ВТОРОЙ РАЗ распинать в себе Христа никому не дано, так как ВОСКРЕСЕНИЕ в нас- это перевод ума человека с душевного понимания написанного на ДУХОВНОЕ, а предательство этого перевода - есть впадение в смерть ВТОРУЮ, от которой уже нет спасения. Вот почему получив ВТОРОЕ -уже Духовное , истинное, небесное знание от Господа нельзя снова возвращаться на свое -душевное,земное, человеческое -историческое понимание прочитанного в Библии. Да это и не интересно уже -душевное уже как блевотина по сравнению полученных знаний и Откровения от Христа.

- - - Добавлено - - -

Иисус Христос - ВЧЕРА, СЕГОДНЯ и ВОВЕКИ ТОТ ЖЕ !!! А каков Он сегодня и вовеки, если Он есть Дух Божий, сущий в недре Отчем и исходящий из уст Отца ??? Так таковым Он и вчера( 2000 -3000 лет назад был). Люди не видят и прочитав забывают что -ПИСАНИЕ ВСЕХ ЗАКЛЮЧИЛО ПОД ГРЕХОМ !!! Вот и появляются постоянно разные ГРЕХОВНЫЕ -человеческие исследования, размышления и изыскания -разборы с исторической ,душевной, земной точки зрения. А ВСЕ ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО, весь Закон Духовен и Свят - а духовное то открывает только Христос а не человек своими изысканиями - КОМУ ОТКРОЮ = БУДЕТ ОТКРЫТО !!!! А если Христос НЕ ОТКРЫЛ человеку- а тот пишет бред своего понимания и исследования ??? Прав ли такой исследователь ??????

Посыл Вашего опуса достаточно внятен,и он по сути заключен в Вашем резюме их двух последних предложений.И Вы полностью имеете право на свою позицию.Правда она достаточно хлипкая,ибо построена на ложном понимании сути христианского учения,и это доказывается без особых сложностей.

Так Вы пишите и выделяете жирным шрифтом:"С духовной точки зрения КРЕСТ - это УЧЕНИЕ"
Кто Вам об этом сказал?Крест --это всего лишь геометрическая фигура.Если же мы говорим о КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ,то это уже иная Величина.Так КРЕСТ РАСПЯТИЯ существовал и до и после Христа,так ,какое учение нес в себе КРЕСТ РАСПЯТИЯ во времена до Рождества Христова?Вы просто не осознаете,что КРЕСТ РАСПЯТИЯ --- это неотъемлемая часть всего КРЕСТНОГО ПУТИ,и без этого Пути значение и значимость КРЕСТА РАСПЯТИЯ существенно меняется.Вообщем это разговор ,действительно интересный ,важный и сложный,о чем мы поговорим в данной теме далее.Ваш вывод о том,что если КРЕСТ РАСПЯТИЯ делают люди,значит этому кресту принадлежит человеческое учение----- вообще не поддается логическому объяснению(тем более выводить из этого,что на человеческом учении Распят Христос).Ладно всё остальное Вами написанное находится в той же канве.Повторю,что всё написанное здесь мною имеете право считать бредом.Остальным же читателям скажу,что многие из представленных здесь фактов --- найдут своё доказательство и подтверждение в других темах,которые здесь начнутся вскоре.Всем добра!

[Сергей Корнеев]

а мы продолжаем

Вопрос изначальной чистоты и безгрешности Тела Христа действительно требует некоторых размышлений.Мы знаем, что Христос является Господом в Котором есть ,как Божественное ,так и человеческое начало.Их пропорции ранее здесь назывались.Но тогда может возникнуть вопрос:если Христос Рожден женщиной, то может ли быть Его тело изначально чисто?.И тот,кто задается таким вопросом ,правильно делает так ,как добрые сомнения рождает пытливый добрый разум.Итак, тело Младенца изначально не было чисто ,но изначально Чисто было Его Тело.Разница ущучивается?То есть, будучи Младенцев Иисус через Свое человеческое начало (как через пуповину) стал неразрывно связан с нашим миром и в этом смысле Его тело имело "родимое пятно".Что же это за такое "родимое пятно"?Неужто это есть греховная часть человеческого естества в теле Младенца?Отнюдь.Дело в том ,что тело человека не есть ткань состоящая из абсолютного греха .Если бы было так, то все мы были бы рождены в Раю не от Бога ,а от сатаны.Поэтому человеческое начало состоит, как из Божественной части, так и из греховной в определенной пропорции, которая здесь также указывалась.И вот абсолютная изначальная Чистота Тела Христа состоит из Собственных Божественных частей и одной Божественной части доставшееся Младенцу от Матери.Таким образом, Божественная часть Материнского начала была принята в Себя Сыном.Но Пресвятая Богородица при этом не потеряла Божий Дар в Себе, а наоборот приумножила его так, как связь ее с Сыном осталась до сих времен неразрывной .

И каждый последующий умытый Господом человек входил уже во всю полноту Любви Христа, но и через полотенце в полноту любви друг друга.Тогда получается, что именно последний одиннадцатый ученик, которому Христос вытер ноги вместил в себя любовь предыдущих своих собратьев так, как само полотенце несло в себе отпечаток духовных сил, как Самого Христа так и чистоту душ и любовь всех его 10 собратьев.Но почему Христос не вымыл для примера ноги лишь одному Своему ученику?Это потому, что лишь Христос может объединить во всей полноте Любовь Своих учеников( а через них и всех нас ) в Бога..Потому с большой вероятностью последним учеником, которому Христос умыл ноги был Петр так, как он фундамент церкви, а первым учеником здесь был Иоанн..В стихе 6 Петр недоумевает желанию Христа умыть ему ноги так, как знал Его слово о том ,что раб не больше господина своего(считая себя разумеется рабом а умывание ему ног --- недостойным делом для господина).Однако Петр не понимал, что в действительности делал Учитель(ст7), когда Он (с точки зрения Петра) хотел исполнить повинность раба....Но разве раб может очистить сердце господину? Поэтому Господь в ст.14 призывает нас быть равными или господами или рабами друг другу.Так в бытовых ситуациях мы должны быть друг другу рабами.А в духовных делах мы должны быть друг другу господами так, как раб рабу или господину не может очистить душу.В то же время, надо заметить что Христос ни одному из учеников не позволил умыть ноги Себе.....но почему?(если есть у кого свои размышления то прошу высказаться )

[njgjkm]

Жаль что вы так и прочитали и не вникли в слова Апостола в послании Евреям 6.6. Ваши изыскания с исторической и математической -душевной,земной точки зрения будут еще долго уводить читающих от осуществления ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ Христа -которое исполняется ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ. .... ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!!! Но заметьте -вы не первый кто этим занимается и потом почему то исчезают с горизонта внимания -канув в лету. А хотелось бы услыхать и пообщаться о Духовном понимании и толковании написанного в Библии, полученных от Христа - о Божьем смысле сокрытым под буквой -которая убивает -которую вы с таким усердием исследуете. СМЕРТЬ ИССЛЕДУЕТЕ а не ЖИЗНЬ. Поделюсь в который раз тем что ответил мне Бог на вопрос : БОГ ЯВИЛСЯ ВО ПЛОТИ.... в какой плоти, как это происходит вопрошал я Господа и Он мне вслух ответил и поправил мои мысли Своим вопросом - А В ЧЬЮ ПЛОТЬ ЯВЛЯЕТСЯ ??!!! Вот оно подтверждение слов Христа - ВСЕЛЮСЬ В ВАС ... !!! Бог есть ДУХ, а от Духа рождается ДУХ, а не ПРАХОВОЕ -земное тело. Вспомним что ТЕЛО ХРИСТА -еcть Церковь !!!! По вашему Мария в Вифлееме родила Церковь Первенцев на небесах ?????? Вам самим не смешно ?? А получивший СПОСОБНОСТЬ быть служителем НОВОГО ЗАВЕТА -НЕ буквы а Духа - является членом Тела Христова - членом Церкви. Один в Англии, другой в Австралии, третий в России ...- какое Тело то у Христа оказывается безразмерное - и где же тут анатомия, история, математические выкладки времен ?????? Смерть ОБРАЗА Христа как ЧЕЛОВЕКА нужна читающему Библию для изменения в самом себе Его образа - с Человеческого -прахового, земного -на небесный-Божий, так как Он есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО..... И КАК ВЫ НОСИЛИ ОБРАЗ ПЕРСТНОГО - БУДЕТЕ НОСИТЬ ОБРАЗ НЕБЕСНОГО. Так Он Перст Божий или физический -смертный-праховый, земной как мы с Вами??? Спросите себя... И почему ОН - РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОЙ ТВАРИ..... а Бог шесть дней творил все ...

[Сергей Корнеев]

(продолжаем дальше)
Таким образом, руки Христа, несущие дар любви от сердца замкнули неразрывный круг с краем полотенца опоясывающего Сына последовательного вытирающего ноги учеников .При этом ,ноги учеников находились во время умывания на весу чтобы стекающая с ног грязная вода вновь не попала на ноги.Заметим , что с каждым новым утиранием ног конец полотенца становился всё тяжелее, то есть мокрее ....и опоясывание им гарантировало, что этот пояс убережет от влаги верхнюю часть Тела, впитав в себя влагу от мокрого конца полотенца.Сама по себе влага на полотенце от вытирания ног ---- чиста так, как ноги уже чисты .Однако была вероятность, что капли отскакивающие в процессе умывания ног могли отскочить, как от них самих, так и стоящего под ними тазика на край полотенца ---- гарантировано обезопашивало от влаги Тело именно полотенцевым поясом.
Интересно заметить, что ноги ученика , которому Христос умывал их первому -- после вытирания будут самыми сухими, а ноги последнего ученика будут после вытирания самыми влажными.Но какой смысл в степени влажности ног?Дело в том ,что само по себе полотенце имеет "нейтральный" статус и приобретает наполненный смысл лишь для вспоможения Христу "....являть делом" до конца Его любовь к человеку.Так, если Он вытер ноги первому ученику то полотенце послужив в " явлении делом" всей полноты любви--- послужило и обратному процессу вхождения этого первого ученика в теперь уже во всю полноту Любви к нему Господа.
(если есть вопросы или несогласия то готов попытаться ответить)