Умертвите земные члены ваши

[И р и н а]

"Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога."
(1Иоан.3:9)

Бог независим от нашего представления о Нем. Грех, то что Бог видит грехом, не зависит от того, что мы себе надумали. Это объективно, не субъективно.

Это вы перевели библейский текст или это ответ на мой вопрос?

[piroma]

А как это определяется, что совесть именно в Святом Духе и что вера Божия, а не своя?

вера Божия делает дела Божии не человеческие
совесть в духе Святом означает совесть то есть сознание работает под духом Святым и не свое уже но Божие

имеет слово Божие с небес не из писания -водится умом Христовым

то есть начало к тому -встану на стражу и послушаю что скажет Бог внутри меня не я

это значит надо принять дух Святой и научиться исполняться духом Святым

чему помазание научило того держитесь

чтобы доковылять до такого есть писания -их надо практиковать не только читать

[Унылый дух]

Это вы перевели библейский текст или это ответ на мой вопрос?

Ваша цитата: "Скажите, грех это действие вопреки воле Бога или вера, что имеешь власть поступать вопреки воле Бога? Вы сказали, что рожденный не может грешить. Что это означает? Он перестает совершать поступки, считающиеся греховными или он перестает думать, что совершаемые им поступки греховны?" Показалось, что вопрос был: перестает ли грешник грешить или, греша, перестает это понимать. Но рожденный от Бога не может грешить. Не может делать то, что Бог определил как грех. Неважно, что мы себе представляем, а важно, что видит Бог. Грех не в нашей голове, а в нашей жизни. Насчет перевода не поняла. Синодальный.

[И р и н а]

Показалось, что вопрос был: перестает ли грешник грешить или, греша, перестает это понимать. Но рожденный от Бога не может грешить. Не может делать то, что Бог определил как грех. Неважно, что мы себе представляем, а важно, что видит Бог.

А откуда вы узнаете, что Бог определил, как грех? Как лично вам становится известно, что видит Бог? И как вы отличаете видение Бога от своих представлений?

- - - Добавлено - - -

вера Божия делает дела Божии не человеческие
совесть в духе Святом означает совесть то есть сознание работает под духом Святым и не свое уже но Божие

имеет слово Божие с небес не из писания -водится умом Христовым

то есть начало к тому -встану на стражу и послушаю что скажет Бог внутри меня не я
это значит надо принять дух Святой и научиться исполняться духом Святым

Поняла. Спасибо за объяснение. Я согласна с вами.

Согласны ли вы с таким определением веры Божией? «Вера Божия это уверенность в том, что Бог управляет твоим сознанием и действует через тебя».

Эти слова Иисуса являют пример Божией веры:

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

Вы согласны?

[piroma]

А откуда вы узнаете, что Бог определил, как грех? Как лично вам становится известно, что видит Бог? И как вы отличаете видение Бога от своих представлений?

- - - Добавлено - - -

Поняла. Спасибо за объяснение. Я согласна с вами.

Согласны ли вы с таким определением веры Божией? «Вера Божия это уверенность в том, что Бог управляет твоим сознанием и действует через тебя».

Эти слова Иисуса являют пример Божией веры:


Вы согласны?

в случае Христа да потому что в Нем был Отец

дух Святой сошел на Него и пребывал в Нем

Отец делал духом Своим
в случае учеников нет когда они еще были со Христом

после пятидесятницы они стали как Он

облечься надо в дух Святой тогда вера от духа Святого будет такая

[Унылый дух]

А откуда вы узнаете, что Бог определил, как грех?

Христиане получают представление о грехе из Писания, потому что верят, что оно от Бога. Еще им дается Святой Дух, который учит.

Как лично вам становится известно, что видит Бог?

Не думаю, что кому-то видно то, что видит Бог. Но что именно мне надо делать, я узнаю тем же способом: Писание и дыхание Святого Духа. Не только Писание - это законничество. Не только движение духа - это поставить себя выше тысячелетней богодухновенной мудрости. И приготовить себе падение.

И как вы отличаете видение Бога от своих представлений?

Мне достаточно исполнять то, что мне открыто. Не полагаться на себя, чтобы Бог мог исправить, если ошибаюсь. А кто превозносится чрезвычайностью своих откровений, падет.

[И р и н а]

в случае Христа да потому что в Нем был Отец
дух Святой сошел на Него и пребывал в Нем
Отец делал духом Своим

в случае учеников нет когда они еще были со Христом
после пятидесятницы они стали как Он

облечься надо в дух Святой тогда вера от духа Святого будет такая

Я думаю, что Отец пребывает во всех, ведь написано, что мы Им живем и движемся и существуем. Просто не все это знают.

[И р и н а]

Мне достаточно исполнять то, что мне открыто. Не полагаться на себя, чтобы Бог мог исправить, если ошибаюсь. А кто превозносится чрезвычайностью своих откровений, падет.

Я не вижу, как ваш ответ соотносится с моим вопросом «Как вы различаете видение Бога и свои представления?» Может, я просто не понимаю, о чем вы говорите.

[piroma]

Я думаю, что Отец пребывает во всех, ведь написано, что мы Им живем и движемся и существуем. Просто не все это знают.

внешний человек двигается ибо дух жизни нужен всему где жизнь
но внутренний мертвый не двигается жизнью Божией

мы есть внутренний во внешнем человеке живущий
внутренний мертв

его и надо оживить духом Божиим

дыхание жизни вдунуто в ноздри

а дух человека внутри него образован

создавший внешнее создал и внутреннее

[Унылый дух]

Я не вижу, как ваш ответ соотносится с моим вопросом «Как вы различаете видение Бога и свои представления?» Может, я просто не понимаю, о чем вы говорите.

Да вроде в предыдущем ответе написала о видении Бога.
"Не думаю, что кому-то видно то, что видит Бог. Но что именно мне надо делать, я узнаю тем же способом: Писание и дыхание Святого Духа. Не только Писание - это законничество. Не только движение духа - это поставить себя выше тысячелетней богодухновенной мудрости. И приготовить себе падение."

Сокрытое - Богу, а открытое - сынам человеческим. Мои представления сличаю всё с тем же: Священное Писание (данное Богом), и откровение Духа (данного Богом).
При этом без третьего, страха перед Богом, не обойтись, чтобы не пасть подобно "сыну зари". А это значит - не отделять себя от Тела Христа, невидимого, чтобы через других Бог мог исправить.

[И р и н а]

внешний человек двигается ибо дух жизни нужен всему где жизнь
но внутренний мертвый не двигается жизнью Божией

мы есть внутренний во внешнем человеке живущий
внутренний мертв

его и надо оживить духом Божиим

мертв, пока не увидит правду и не узнает о своем неделимом единстве с Отцом.

- - - Добавлено - - -

Пробовал ли кто -либо из участников умервщлять свои земные члены, если пробовали, то как это было и что из этого получилось?

Пробовали. Это было и продолжает быть очень трудно, просто непосильно. Но, с Божией помощью, очередные страсти и падения проходят со временем.

Что из этого получилось? Получились воспоминания и понимание своей уязвимости. Ведь соблазн всегда рядом и душа, под давлением своих желаний, не всегда может ему сопротивляться. Начинаешь понимать слова молитвы: «И не введи нас во искушение, но избави нас от зла».

[piroma]

мертв, пока не увидит правду и не узнает о своем неделимом единстве с Отцом.

- - - Добавлено - - -


Пробовали. Это было и продолжает быть очень трудно, просто непосильно. Но, с Божией помощью, очередные страсти и падения проходят со временем.

Что из этого получилось? Получились воспоминания и понимание своей уязвимости. Ведь соблазн всегда рядом и душа, под давлением своих желаний, не всегда может ему сопротивляться. Начинаешь понимать слова молитвы: «И не введи нас во искушение, но избави нас от зла».

ожил не значит родился

родиться означает получить новый дух

рожденное от духа есть дух а не понял что то

[ДмитрийВладимир]

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления,
(Кол.3:5,6)
Члены - член, часть тела.
Умертвите - умерщвлять; страд. изнемогать (до смерти).
Интересно. Павел называет земными частями тела - блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание.
То есть буквально, это является неотъемлемыми частями нашего тела! Которые нужно умертвить. Отсечь, я так понимаю, пока не получиться, но привести в мертвое состояние нужно.
23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
24 Верен Призывающий вас, Который и сотворит [сие].
(1Фесс.5:23,24)

Я считал, что это всегда грех, пороки, бесы. Я удивлен.

Как например вора влекут оттопыренные карманы и рука сам тянется, что и называется влечением плоти и бесовской одержимостью. Если человек не владеет своими членами то на поводу рабской зависимости находится.

[edit]

5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,


Интересно. Павел называет земными частями тела - блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание.
То есть буквально, это является неотъемлемыми частями нашего тела! Которые нужно умертвить. Отсечь, я так понимаю, пока не получиться, но привести в мертвое состояние нужно.
Я считал, что это всегда грех, пороки, бесы. Я удивлен.

Интересно, кода эти члены отросли?

единственный *член* это сердце (разум) из которого все исходит

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
Евангелие от Матфея 15 глава

совлечение ветхого есть обрезание Христово

Обрезание сердца

[Сергей Божий]

единственный *член* это сердце (разум) из которого все исходит

19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления
Евангелие от Матфея 15 глава

В сердце грех приходят от желаний плоти. Примерно также, как хочется есть и пить. А в плоти они появляются, от греха(бесов), которые воздействуют на плоть и провоцируют в нас дела плоти.

Духи бесовские действуют в воздухе и в людях.

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах(суть в человеке) противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Еф.2:2,3)