Похоть зачав рождает грех

[tagil]

Удивили. А здесь он откуда взялся?

6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:6-8)

В Книге Иова (1:6-8) показан разговор Бога с Человеком (как явлением).
Сыны Божии здесь - это олицетворение различных богоугодных сторон человеческой души (Милосердие, Любовь, Верность и т. п.)
Но был среди них и сатана - нематериальное олицетворение злых помыслов Человека.
Далее - по тексту.

Заметьте, все беды, которые сатана обрушил на Иова (набеги, убийства, проказа, разорение и т. п.), не выходили за пределы человеческих возможностей.

[Сергей Божий]

В Книге Иова (1:6-8) показан разговор Бога с Человеком (как явлением).
Сыны Божии здесь - это олицетворение различных богоугодных сторон человеческой души (Милосердие, Любовь, Верность и т. п.)
Но был среди них и сатана - нематериальное олицетворение злых помыслов Человека.
Далее - по тексту.

Заметьте, все беды, которые сатана обрушил на Иова (набеги, убийства, проказа, разорение и т. п.), не выходили за пределы человеческих возможностей.

Ничего себе не выходили. Вы шутите?

11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
(Иов.1:11-19)

[tagil]

Ничего себе не выходили. Вы шутите?

14 И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:... как напали Савеяне ... огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков ... Халдеи бросились на верблюдов ... большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, ... (Иов.1:11-19)

Всё перечисленное вами не выходит за пределы человеческих злодеяний или природных явлений с которыми Иов и его соплеменники не были бы знакомы и раньше.

Здесь нет ничего волшебного, таинственного или сверхестественно сатанинского.

[Сергей Божий]

Всё перечисленное вами не выходит за пределы человеческих злодеяний или природных явлений с которыми Иов и его соплеменники не были бы знакомы и раньше.

Здесь нет ничего волшебного, таинственного или сверхестественно сатанинского.

Первый раз слышу, что огонь с неба, это природное явление.

[tagil]

Первый раз слышу, что огонь с неба, это природное явление.

Да, природное.

[Сергей Божий]

Да, природное.

Откуда информация? В Писание это названо чудом.

13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
(Откр.13:13,14)

[tagil]

Откуда информация? В Писание это названо чудом.

Это в Писании чудом не названо:

"16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе."

[Сергей Божий]

Это в Писании чудом не названо:

"16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе."

И как часто вы слышите о таком природном явление, как падания огня с неба на землю? Информация есть, что это естественное природное явление.

Только не говорите о молнии. Молния называется молнией.

[tagil]

И как часто вы слышите о таком природном явление, как падания огня с неба на землю? ...

Никогда не слышал.

Но зато слышал, как пастухи по пьянке спалили кошару с овцами, а потом в колхозе оправдывались, что на них молния упала.

[dusik]

Так мысль вкладывает сатана. Зачатие происходит от сатаны.

Деян 5:3: "Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?"

И вот похоть зачала, а родит она или нет, это уже от нас зависит.

Мы же не касались вопроса откуда мысль приходит, да вы правы от сатаны, это его работа напевать человеку в голову, именно в этом плане он является скорее рыбаком, а не охотником, у жертвы охотника мало шансов выжить если она в прицеле, а у рыбы шансов больше перед рыбаком, что бы попасться на крючек ей надо купиться на соблазн рыбака, так и мысль он закидывает как крючек, а мы словно рыба, которая или купится или нет. Помните у Павла: "возьмите щит веры, которым сможете угасить все стрелы лукавого" , эти стрелы - это мысли им посылаемые, а мы словно линия обороны между сатаной и похотью нашей плоти, домоправители в Божьем доме, чье дело не давать проникать сатане в дом Божий. Наше дело не дать им зачать грех. Поверьте, гораздо легче пресечь его мысль перед зачатием, чем воевать с плодом этого зачатия.

Мне тут четкое понимание пришло только что, если человек принимает мысль посланную дьаволом, то эта мысль превращается в идею, а эта идея похоже и есть рожденный грех, она после движит человеком, что бы он ее реализовал.

[Ольга Ко]

... просто в саду Эдема было два дерева : дерево веры (Древо Жизни), которое посреди сада.
И дерево знания (древо познания добра и зла, древо закона), которое недалеко было от Древа Жизни.

Так вот : в чём грех (промах) Евы ? Она перепутала деревья. В цент сада она поставила как раз древо познания. Этим она исказила (повредила) Слово Божее, за что и была справедливо наказана (смертью).

В Эдеме действительно было два символических дерева. Если в вашем подвопросе зашла речь о Древе Вечной Жизни, то логичным будет вспомнить о его назначении. Человек из плоти, питаясь плодами этого дерева мог жить вечно не умирая. Запрета на плоды этого дерева не было. Логично предположение тех, кто допускает, что и Адам и Ева, пока не утратили своё совершенство, питались плодами этого дерева, поэтому жили без старости вечно (бессмертием наделены не были). И только после согрешения Бог их выгнал из Рая, чтобы исключить возможность продолжать жить вечно. «как бы он не протянул руку и не сорвал ещё и (плод) дерева жизни, чтобы съесть (его) и жить вечно!» (Бытие 3:22). Эту мысль поддерживает и описание восстановленного Рая. «посреди главной улицы города. По одну и по другую сторону реки растут деревья жизни, приносящие плоды двенадцать раз в год, дающие свои плоды каждый месяц. И листья деревьев служили для исцеления народов» (Откровение 22:2). «Вдоль потока по его берегам с обеих сторон будут разнообразные деревья для пищи. Их листва не будет увядать, и плоды на них не закончатся. Каждый месяц они будут приносить новые плоды, потому что вода для них течёт от самого святилища. Их плоды будут для пищи, а листва для исцеления» (Изекииль 47:12). «У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям: Побеждающему я позволю есть плоды с дерева жизни, которое в Божьем раю (Иоанну 2:7).
Слово «грех» действительно означало «не попасть в цель». Для Евы и Адама Богом была установлена Цель - «Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» (Бытие 1:28). Цель наполнить землю совершенными людьми, чтобы они превратили в Рай всю землю. Утратив совершенство, Ева и Адам сделали для себя невозможным достижение поставленной цели, т.к. не могли родить совершенных детей.

[Елей Радости]

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:15)

В классическом зачатие участвуют двое. Мужчина и женщина.

Вопрос.

От кого похоть зачинает грех?

Ну, во-первых, не всякая сексуальная страсть и желание, которые чуствуют мужчина и женщина, являются похотью.

Многие словари обозначают понятие похоть, которое встречается в Писании, как грубо-чувственное половое влечение или незаконная страсть. Несомненно, такая страть и желание секса есть похоть. Она рождает грех потому, что она выходит или уже вышла за рамки морально-нравственных законов.

Обычно, если мужчина и женщина скреплены законным браком пред людьми и Богом, то естественное сексуальное влечение друг ко другу не рождает грех в таком случае. Хотя брачные узы не всегда гарантируют это. Если законный муж требует от своей жены грубого секса без любви (или наоборот), то это уже грех. Пусть даже и в браке.

Но как это определить?

Вернейшим индикатором чистоты (или нечистоты) сексуальных страстей в даном случае выступает совесть, которая порождает у нас в интимной жизни, либо чувство вины, стыда, страха, застенчивости, неудовлетворенности, разочарования, либо чуство радости, восторга, восхищения, дерзновения, удовлетворения. Прошу не путать это с бесстыжими, развращенными и отъявленными нечестивцами, попирающими всякую мораль и нравственность, чья совесть, как обычно, напрочь сожжена или подавлена.

Никогда нельзя путать раба грешника с проповедником греха. Между ними целая пропасть. Раб греха терпит угнетение от греха, а нечестивец им упивается и распостраняет на других.

Если человек хочет знать, является ли его сексуальная страсть или желание похотью, рождающей грех, то он может это проверить по тому, что он ощущает внутри от этого совершенного акта. Понятие греха в сексе нельзя утрировать только к физиологическому половому акту или сношению. Грех содержить духовную сущность. Всегда содержит. То есть, за всяким грехом стоит нечистый дух, который отражается на психике человека. И если мы ощущаем внутри стыд, страх, застенчивость и вину, то этот акт был греховным однозначно. То бишь, он был рожден похотью.

[Сергей Божий]

Мы же не касались вопроса откуда мысль приходит, да вы правы от сатаны, это его работа напевать человеку в голову, именно в этом плане он является скорее рыбаком, а не охотником, у жертвы охотника мало шансов выжить если она в прицеле, а у рыбы шансов больше перед рыбаком, что бы попасться на крючек ей надо купиться на соблазн рыбака, так и мысль он закидывает как крючек, а мы словно рыба, которая или купится или нет. Помните у Павла: "возьмите щит веры, которым сможете угасить все стрелы лукавого" , эти стрелы - это мысли им посылаемые, а мы словно линия обороны между сатаной и похотью нашей плоти, домоправители в Божьем доме, чье дело не давать проникать сатане в дом Божий. Наше дело не дать им зачать грех. Поверьте, гораздо легче пресечь его мысль перед зачатием, чем воевать с плодом этого зачатия.

Мне тут четкое понимание пришло только что, если человек принимает мысль посланную дьаволом, то эта мысль превращается в идею, а эта идея похоже и есть рожденный грех, она после движит человеком, что бы он ее реализовал.

Так вот, войну нужно вести на уровне помыслов. Если в духе, то хорошо ощущаешь, какая мысль приходит из вне и она имеет сущность. Сущность - суть дух. Мы должны быть сосредоточены всегда, это достигается в молитве и в самоиследование. И тогда видишь, что это явное чуждое пришло из вне.
Хочу поделиться с вами своим опытом. Вы уже к этому готовы, суть достигли для движения дальше. Может что из своего опыта добавить сможете. Только хорошо бы в той теме.

http://www.evangelie.ru/forum/t160130.html?highlight=

[Ник Тарковский]

В Эдеме действительно было два символических дерева. Если в вашем подвопросе зашла речь о Древе Вечной Жизни, то логичным будет вспомнить о его назначении. Человек из плоти, питаясь плодами этого дерева мог жить вечно не умирая. Запрета на плоды этого дерева не было. Логично предположение тех, кто допускает, что и Адам и Ева, пока не утратили своё совершенство, питались плодами этого дерева, поэтому жили без старости вечно (бессмертием наделены не были). И только после согрешения Бог их выгнал из Рая, чтобы исключить возможность продолжать жить вечно. «как бы он не протянул руку и не сорвал ещё и (плод) дерева жизни, чтобы съесть (его) и жить вечно!» (Бытие 3:22). Эту мысль поддерживает и описание восстановленного Рая. «посреди главной улицы города. По одну и по другую сторону реки растут деревья жизни, приносящие плоды двенадцать раз в год, дающие свои плоды каждый месяц. И листья деревьев служили для исцеления народов» (Откровение 22:2). «Вдоль потока по его берегам с обеих сторон будут разнообразные деревья для пищи. Их листва не будет увядать, и плоды на них не закончатся. Каждый месяц они будут приносить новые плоды, потому что вода для них течёт от самого святилища. Их плоды будут для пищи, а листва для исцеления» (Изекииль 47:12). «У кого есть уши, пусть слышит, что́ дух говорит собраниям: Побеждающему я позволю есть плоды с дерева жизни, которое в Божьем раю (Иоанну 2:7).
Слово «грех» действительно означало «не попасть в цель». Для Евы и Адама Богом была установлена Цель - «Бог благословил их и сказал им: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте землю, возделывайте её и господствуйте над морскими рыбами, над созданиями, летающими в небесах, и над всяким живым существом, которое передвигается по земле» (Бытие 1:28). Цель наполнить землю совершенными людьми, чтобы они превратили в Рай всю землю. Утратив совершенство, Ева и Адам сделали для себя невозможным достижение поставленной цели, т.к. не могли родить совершенных детей.

Вы хорошо написали !
Бог сказал Адаму : от всякого дерева ты можешь есть, только от дерева познания не ешь, ибо в день, в который ты вкусишь от него : смертью умрёшь.
Мне думается, что Адам и жена его так и поступали : они ели от всяких деревьев.
Не думаю, чтоб они вкусили от дерева Жизни. Просто не дошла до него очередь. Т.е. они бы могли от него вкусить потенциально (т.е. в будущем). Просто они : жили-не тужили и вкушали от разных деревьев. Адам чётко понимал, что сказал ему Бог (и строго этого держался). С женой тоже всё было нормально, покуда она была с Адамом. Но когда она пошла погулять окремо (т.е. отдельно от Адама), то, тут как тут, совершенно незнакомый змей (да ещё и она совершенно голая такая). Ну и завертелося ! А верно ли сказал Бог ...

Просто люди не могли сразу и вдруг вкусить от Древа Жизни (они бы Его не оценили).
А потому им надлежало помытарить у древа познания вот уже шесть тысяч лет. И только с приходом Христа Господня, они получили возможность подойти к Древу Жизни и вкусить плодов его : духовно при Первом пришествии Христа и телесно при Втором.

- - - Добавлено - - -

Ну, во-первых, не всякая сексуальная страсть и желание, которые чуствуют мужчина и женщина, являются похотью.

Многие словари обозначают понятие похоть, которое встречается в Писании, как грубо-чувственное половое влечение или незаконная страсть. Несомненно, такая страть и желание секса есть похоть. Она рождает грех потому, что она выходит или уже вышла за рамки морально-нравственных законов.

Обычно, если мужчина и женщина скреплены законным браком пред людьми и Богом, то естественное сексуальное влечение друг ко другу не рождает грех в таком случае. Хотя брачные узы не всегда гарантируют это. Если законный муж требует от своей жены грубого секса без любви (или наоборот), то это уже грех. Пусть даже и в браке.

Но как это определить?

Вернейшим индикатором чистоты (или нечистоты) сексуальных страстей в даном случае выступает совесть, которая порождает у нас в интимной жизни, либо чувство вины, стыда, страха, застенчивости, неудовлетворенности, разочарования, либо чуство радости, восторга, восхищения, дерзновения, удовлетворения. Прошу не путать это с бесстыжими, развращенными и отъявленными нечестивцами, попирающими всякую мораль и нравственность, чья совесть, как обычно, напрочь сожжена или подавлена.

Никогда нельзя путать раба грешника с проповедником греха. Между ними целая пропасть. Раб греха терпит угнетение от греха, а нечестивец им упивается и распостраняет на других.

Если человек хочет знать, является ли его сексуальная страсть или желание похотью, рождающей грех, то он может это проверить по тому, что он ощущает внутри от этого совершенного акта. Понятие греха в сексе нельзя утрировать только к физиологическому половому акту или сношению. Грех содержить духовную сущность. Всегда содержит. То есть, за всяким грехом стоит нечистый дух, который отражается на психике человека. И если мы ощущаем внутри стыд, страх, застенчивость и вину, то этот акт был греховным однозначно. То бишь, он был рожден похотью.

да, да ! Похоть - это страсть полового влечения.
И появилась она с момента грехопадения человека. Сатана через змея научил людей этой самой похоти (животного влечения самца к самке).

[Рабожий]

15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:15)

В классическом зачатие участвуют двое. Мужчина и женщина.

Вопрос.

От кого похоть зачинает грех?

Так написано в человечьих исправлениях.

А так в слове Божьем: Иак.1:13-15. В испытании пусть никто не говорит: «Меня испытывает Бог», потому что Бога невозможно испытать злом и он сам никого не испытывает злом.14 Но каждый испытывается, увлекаясь и соблазняясь собственным желанием.15 Затем желание, зачав, рождает грех, а совершённый грех рождает смерть.