Откуда взялось крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сергей Божий
    Ветеран

    • 16 April 2020
    • 6857

    #31
    Сообщение от Мишутка
    Вопрос.
    Откуда появилось крещение?
    В Ветхом Завете о крещении не чего не встречал, а в Новом Завете уже крещение является как обычное для всех дело.


    Откуда взялись подробности что нужно делать во время крещения, как появился этот обряд?
    В Библии о нём не чего не встречал.
    В доме Божием устрояет все Бог. Вот и устройство от Бога.

    Ин 1:33: "Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым»."
    Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

    Оскорбитель детей Бога. В игноре.

    Комментарий

    • Батёк
      Ветеран

      • 13 October 2004
      • 13863

      #32
      Сообщение от Мишутка
      Что в этой главе напоминает о крещении?
      Очищение грешника.☺Думаете каких семь бесов изгнал Иешуа из Марии Магдалины? Это семь дней очищения по Левиту 13.☺
      Последний раз редактировалось Батёк; 06 June 2021, 05:20 AM.
      Христос - наш Учитель.

      Комментарий

      • Мон
        Скептик

        • 01 May 2016
        • 8440

        #33
        Христианские теологи объясняли крещение водой тем, что Иисус Христос святил Иорданские воды, приняв первое крещение от Иоанна Крестителя. Однако магический обряд омовения водой в действительности гораздо раньше Христа и христианства. За много столетий до возникновения христианства и рождения самого мессии древние египтяне окунали младенцев в воду, зороастрийцы из Ирана несли новорожденных в храм, где жрецы купали их в специальных сосудах с водой, римляне совершали омовение мальчика на девятый день после его появления на свет, а девочки - на восьмой. Обряды купания новорожденного в воде, окропления его водой известны у народов Древней Мексики, Китая, Японии, Тибета, Новой Зеландии, Африки... Практически во всех дохристианских религиях существовали обряды ритуального омовения новорожденного, своей целью имевшие очищение его от злых духов.
        https://studwood.ru/538705/religiovedenie/kreschenie
        Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #34
          Сообщение от beta
          Лжете.

          Все, что происходило с иудеями, было как образы.
          Вообще-то я отвечал на вопрос, почему в христианстве появился жрец-"купала", которого нет у иудеев.
          А вы, не разобравшись, сразу кинулись обличать и клеить ярлыки, ни слова не сказав по существу вопроса.
          Типично христианское поведение?
          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • ignoramus
            Книжник

            • 12 August 2009
            • 886

            #35
            Сообщение от Батёк
            Для иудея крещение переводиться как очищение.Т.е. Иоанн Креститель не просто был банником☺, он именно очищал иудеев и только иудеев от грехов и болезней.
            Быть в состоянии нечистоты, - это не грех.
            Грех - если вы вошли в Храм, в состоянии нечистоты, или сели есть жертвенное в состоянии нечистоты. Для этого иудеи и шли к Иордану совершить микву (омыть тело) по заповеди. И это можно было сделать без Иоанна, и ни от каких грехов не очищался никто при омовении. И таки да, это было, выражаясь современным языком, принятие ванны, но по заповеди, чтоб не осквернить Храм или жертвенную еду.

            Комментарий

            • ignoramus
              Книжник

              • 12 August 2009
              • 886

              #36
              Сообщение от blueberry
              иоанн говорит об особой заповеди которую он получил, в спрямление стезей, о погружении в покаяние.
              Никакую особую заповедь Иоанн не мог получить, потому что в Торе, прямым текстом сказано, не добавлять заповеди, и не отнимать. Втор. 4:2, 12:32

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13863

                #37
                Сообщение от ignoramus
                Быть в состоянии нечистоты, - это не грех.
                Грех - если вы вошли в Храм, в состоянии нечистоты, или сели есть жертвенное в состоянии нечистоты. Для этого иудеи и шли к Иордану совершить микву (омыть тело) по заповеди. И это можно было сделать без Иоанна, и ни от каких грехов не очищался никто при омовении. И таки да, это было, выражаясь современным языком, принятие ванны, но по заповеди, чтоб не осквернить Храм или жертвенную еду.
                Зачем же Иоанн их стращал Гневом Господним если они все водные процедуры могли и дома делать? Ведь грешники именно бежали к нему, а зачем? У каждого при входе дома стояло своё карытце из камня - плескайся на здоровье. Поставте себя на место фарисеев: они могли и в Иерусалим пойти в Храм зачем им одичавший пророк? А я вам скажу почему: 1. За вход в Иерусалим надо было платить подати Кесарю. 2. При Храме менять деньги Кесаря на капеечные монеты без изображения чтобы купить жертвенных животных. Т.е. пойти к Иоанну хватало принести маслин или фиников для очищения а расходы на Иерусалим утраивались. Т.е. Иоанн Креститель раньше очищал грешников при храме но его изгнал Ирод присвоив себе священную корову. А раз так, то понятны предъявы фарисеев и книжников: - Почему ты крестишь? Почему очищаешь без принисения жертв при храме согласно закону? Потому-что утратив власть стал безхрамовником но продолжил практиковать очищение. Иоанн праведник на иврите цаддок и ученики его саддукеи они вообще не верели в загробную жизнь их царствие только при жизни во святом духе. Иешуа же привёл уже своих учеников ессеев они уже пустили в свои ряды эллинов и грёзы о небесной жизни.
                Последний раз редактировалось Батёк; 06 June 2021, 12:39 PM.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • д72
                  Ветеран
                  • 30 December 2020
                  • 2109

                  #38
                  Погружаясь на жаре в холодную воду, человек очищается не только физически. Его ум очищается от остаточных впечатлений всего неприятного, нечистых мыслей. Поэтому почти во всех религиях есть ритуальное омовение.
                  Конкретно Иоанн был мандеем, каковых мы сейчас считаем ближневосточной гностической сектой. Мандеи, как и индуистские брамины, омываются от греха постоянно, как только возникает необходимость в этом. Иоанна крестителя они считают своим святым, а к Христу равнодушны.

                  Комментарий

                  • Мон
                    Скептик

                    • 01 May 2016
                    • 8440

                    #39
                    Сообщение от Батёк
                    Зачем же Иоанн их стращал Гневом Господним если они все водные процедуры могли и дома делать?
                    Хорошо, что вы и фарисеев, и саддукеев, и книжников, и ессеев упомянули.
                    Иудаизм тех веков представлял собой плюралистическую религию, где сосуществовали разные секты, часто в непримиримой вражде. Те же кумраниты вообще порвали с иерусалимским центром, обзывали их всякими нехорошими словами, имели свои толкования на пророческие книги и даже свои священные книги и т.д.
                    Первые последователи Иисуса назывались у иудеев "минейской ересью", но они все равно считались своими, их терпели до тех пор, пока они не перешли некоторых красных черт и не стали совершенно несовместимы с тогдашним иудейством.
                    Так что и Иоанн вполне мог быть таким вот сектантским учителем.
                    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                    Комментарий

                    • Рабожий
                      Завсегдатай

                      • 29 April 2020
                      • 734

                      #40
                      Сообщение от Мишутка
                      Вопрос.
                      Откуда появилось крещение?
                      В Ветхом Завете о крещении не чего не встречал, а в Новом Завете уже крещение является как обычное для всех дело.


                      Откуда взялись подробности что нужно делать во время крещения, как появился этот обряд?
                      В Библии о нём не чего не встречал.
                      Как и тысячи лет назад сегодня при каждой синагоге есть миква.
                      Каждый месяц каждая еврейка после месячных должна погрузиться, иначе к мужу нельзя.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13863

                        #41
                        Сообщение от Рабожий
                        Как и тысячи лет назад сегодня при каждой синагоге есть миква.
                        Каждый месяц каждая еврейка после месячных должна погрузиться, иначе к мужу нельзя.
                        Что-то я не заметил очереди.☺ Я думаю что так поступаю только в экстренных случаях после болезни, похорон. Восновном женщин вообще не пускают в синагогу они могут её просто осквернить.☺Мужья задают вопросы Равину он может передать благословение и через водную домашнюю процедуру.☺Зачем Равину возиться с женщинами?☺Просто скажет пусть жена сидит пол часа в ванной с солью раз в месяц после женских дней.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • Рабожий
                          Завсегдатай

                          • 29 April 2020
                          • 734

                          #42
                          Сообщение от Батёк
                          Что-то я не заметил очереди.☺ Я думаю что так поступаю только в экстренных случаях после болезни, похорон. Восновном женщин вообще не пускают в синагогу они могут её просто осквернить.☺Мужья задают вопросы Равину он может передать благословение и через водную домашнюю процедуру.☺Зачем Равину возиться с женщинами?☺Просто скажет пусть жена сидит пол часа в ванной с солью раз в месяц после женских дней.
                          Ну да в не слишком датишных районах так.

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13863

                            #43
                            Сообщение от Рабожий
                            Ну да в не слишком датишных районах так.
                            Вот насчёт тех женщин что принимают иудаизм то да они же становяться иудейками и должны хоть раз принять микве.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • beta
                              Христианин, ученик Христа

                              • 14 February 2008
                              • 21322

                              #44
                              Сообщение от Иваэмон
                              ни слова не сказав по существу вопроса
                              Как ни слова не сказав???

                              Я же показал на примере Неемана, что омытие в воде очищало.

                              Или Вам из за того, что нечего сказать, нужно нападать с ложными обвинениями, чтобы хотя бы в своих глазах быть на должном уровне...
                              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                              их наготу Христом одев.
                              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                              Комментарий

                              • Мон
                                Скептик

                                • 01 May 2016
                                • 8440

                                #45
                                Сообщение от beta
                                Как ни слова не сказав???

                                Я же показал на примере Неемана, что омытие в воде очищало.
                                Кто о чем, а... хм... немытый о бане...
                                Вы русский язык понимаете?
                                Прежде чем отвечать на пост, батенька, надо его банально читать. И не приписывать оппоненту свои навязчивые мысли.
                                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                                Комментарий

                                Обработка...