Откуда взялось крещение?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ignoramus
    Книжник

    • 12 August 2009
    • 886

    #16
    Сообщение от blueberry
    поясните о чём вы.

    я вас не понимаю.
    Мф 3:5-7
    5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
    6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
    7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?

    Комментарий

    • blueberry
      Ветеран

      • 06 June 2008
      • 5640

      #17
      Сообщение от ignoramus
      Мф 3:5-7
      5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
      6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
      7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
      миква это скопление воды.

      крещение это погружение.

      поясните что вас смущает?
      эта тема близка к уничтожениию.

      Комментарий

      • ignoramus
        Книжник

        • 12 August 2009
        • 886

        #18
        Сообщение от blueberry
        миква это скопление воды.
        В википедии прочитали?! Тоже вариант!
        крещение это погружение.
        И зачем Иоанн "погружал" иудеев в Иордан, без Иоанна, ванну, нельзя было принять?!
        поясните что вас смущает?
        Там, в стихах, вроди всё ясно написано. Прочитайте ещё раз, внимательно, особенно 6-й стих, а потом пойдите в Тору и найдите такую заповедь.

        Комментарий

        • ignoramus
          Книжник

          • 12 August 2009
          • 886

          #19
          Сообщение от Иваэмон
          В переводе с греческого в Н.З. βάπτισμα - погружение в воду, омовение. По сути - очищение. Никакого слова с корнем "крест". Вопрос к переводчикам, почему они перевели омовение как крещение.
          Проблема намного больше, чем просто искаженный перевод. На этом построено всё христианство.

          Мк 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

          Комментарий

          • Мон
            Скептик

            • 01 May 2016
            • 8440

            #20
            Сообщение от ignoramus
            И зачем Иоанн "погружал" иудеев в Иордан, без Иоанна, ванну, нельзя было принять?!
            В иудейской религии было просто омовение.
            Но были и языческие мистерии (египетские, элевсинские и пр.), где омовение было одним из важных ритуалов посвящения, и его с неофитом проводил иерофант.
            Христианское крещение явно заимствовало эту идею у мистериальных культов - оно стремилось быть понятным для язычников, коих активно вербовало.
            Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

            Комментарий

            • beta
              Христианин, ученик Христа

              • 14 February 2008
              • 21322

              #21
              Сообщение от Иваэмон
              В переводе с греческого в Н.З. βάπτισμα - погружение в воду, омовение. По сути - очищение. Никакого слова с корнем "крест". Вопрос к переводчикам, почему они перевели омовение как крещение.
              Думаю, что здесь не дело в переводе.

              Здесь дело в том, что изначально погружение в Иисуса Христа воспринималось, как погружение в Слово Бога, что по сути означало то, что учил Иисус - нести крест свой.

              По этому погружение и крещение изначально воспринималось как одно и то же.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Иваэмон
              В иудейской религии было просто омовение.
              Но были и языческие мистерии (египетские, элевсинские и пр.), где омовение было одним из важных ритуалов посвящения, и его с неофитом проводил иерофант.
              Христианское крещение явно заимствовало эту идею у мистериальных культов - оно стремилось быть понятным для язычников, коих активно вербовало.
              Лжете.

              Все, что происходило с иудеями, было как образы.


              Вот один из образов омовения, и этот образ указывал на очищение от греха.



              Цитата из Библии:
              13 И подошли рабы его и говорили ему, и сказали: отец мой, если бы что-нибудь важное сказал тебе пророк, то не сделал ли бы ты? а тем более, когда он сказал тебе только: "омойся, и будешь чист".
              14 И пошел он и окунулся в Иордане семь раз, по слову человека Божия, и обновилось тело его, как тело малого ребенка, и очистился.
              (4Цар.5:13,14)
              Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

              Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
              их наготу Христом одев.
              Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

              Комментарий

              • Братец Иванушка
                православный христианин

                • 07 December 2008
                • 8508

                #22
                Сообщение от beta
                Здесь дело в том, что изначально погружение в Иисуса Христа воспринималось, как погружение в Слово Бога, что по сути означало то, что учил Иисус - нести крест свой.
                Крещение в Русской православной церкви осуществляется троекратным полным погружением в освященную воду, что символизирует крестную смерть Богочеловека Иисуса Христа и Его последующее воскресение. Как Христос принял смерть и воскрес, так и крещаемый/крещаемая умирает для прежней жизни и воскресает в новую. Троекратность погружения символизирует Триединство Бога: "Крещается раб/раба Божий/Божия во имя Отца (полное погружение), и Сына (полное погружение), и Святого Духа (полное погружение)."

                Комментарий

                • Ольга Ко
                  Ветеран

                  • 04 March 2018
                  • 3406

                  #23
                  Мне понравился ваш вопрос. Я не знаю точного ответа и мне будет интересно мнение других участников обсуждения вашей темы. Но некоторые предположения у меня есть. Попробую изложить их вам.
                  Хорошо известно, что слово "крещение" - это перевод греческого слова "baptisma" (баптизма). Оно обозначает "погружение, омовение, обливание, окропление". Но основное его значение объясняется словом "погружение". Итак, крещение - это погружение... В славянском языке слово "крещати" означает "мыть, омывать, погружать".
                  Греческое слово баптизо (греческое погружаю, которое используется всегда, когда речь идет об омовении, или водном погружении, в частности, о крещении Иоанна Крестителя) в русском никакого отражения не нашло. Оно ушло в европейские языки (отсюда баптисты), в славянском же привилось слово крещение.

                  Но откуда это, чисто славянское слово? Скорее всего, как показывают лингвисты, слово крещение прошло такую эволюцию: Христ/Крист (древневизантийское слово, означавшее Христос) Крест (отсюда наше слово крест) Крещение.Такую цепочку, как наиболее вероятную, предлагает М. Фасмер, а за ним и все последующие филологи. Других мнений не известно.
                  Поэтому, процесс погружения в воду людей Иоанном Предтечей правильно описать словом погружение "baptisma" (баптизма), а его духовный смысл словом крещение, т.к. обозначает подготовившегося к приходу Христа.
                  А процесс крещения людей учениками Иисуса Христа крещение - обозначает приобщение ко Христу.

                  Комментарий

                  • Ольга Ко
                    Ветеран

                    • 04 March 2018
                    • 3406

                    #24
                    Сообщение от Мишутка
                    Откуда появились Фарисеи?
                    В Ветхом Завете были Священники, а о Фарисеях тоже не чего не встречал.

                    Я обнаружила следующую информацию, которая может быть полезной ищущим ответ на поставленный вопрос.
                    ФАРИСЕ́И (פְּרוּשִׁים, прушим), религиозно-общественное течение в Эрец-Исраэль в эпоху Второго храма; учение фарисеев лежит в основе Галахи и современного иудаизма. Бо́льшая часть сведений о фарисеях, равно как и об их идейно-политических противниках саддукеях, содержится в сочинениях Иосифа Флавия, у законоучителей Талмуда и в Новом завете.
                    Существуют разные предположения о происхождении понятия «фарисеи». По всей видимости, это слово является производным от корня פרש, имеющим значение «отделяться», «обособляться» и означает «отделившиеся». Некоторые исследователи полагают, что понятие связано с библейским повествованием о возвращении из пленения вавилонского: «...сыны Израилевы, возвратившиеся из переселения, и все, отделившиеся к ним от нечистоты народов земли, чтобы прибегать к Господу, Богу Израилеву» (Эз. 6:21, 9:1, 10:11; Нех. 10:28). Согласно этому объяснению, «отделение» началось размежеванием с иноплеменниками и продолжалось до «отделения» от ам-ха-арец, причем особый упор делался на законы о чистоте и нечистоте ритуальных. Согласно Иосифу Флавию, в противоположность аристократам-саддукеям, фарисеи были весьма популярны в народе, и их влияние на массы было очень велико («даже если они скажут что-нибудь против царя и первосвященника, им сразу же поверят»). Иосиф отмечает человеколюбие фарисеев, которые «желают мира всему народу, в то время как саддукеи строги даже к своим братьям и гневливы к сотоварищам, как если бы те были чужеземцами». Фарисеев называли «мудрыми и знающими в разъяснении законов», и на основании этого некоторые исследователи склонны считать фарисеев наследниками софрим. Фарисейское движение сформировалось в борьбе против контролировавших храмовый ритуал саддукеев. Возникновение в этот период синагогальной литургии (см. синагога) было, по-видимому, выражением стремления фарисеев подорвать религиозную монополию саддукеев: религиозный ритуал и молитва, которые исконно были частью храмового культа, стали отправлять в домах, а ученые, не принадлежавшие к священническому сословию (см. Кохен), начали играть важную роль в религиозной жизни народа.

                    Комментарий

                    • Батёк
                      Ветеран

                      • 13 October 2004
                      • 13862

                      #25
                      Сообщение от ignoramus
                      Была миква, а не крещение. Иудеи приходили к Иордану принять ванну, (водопровода в домах не было в то время) ждали до вечера, по заповеди, становились чистыми и шли в Храм.
                      Бог заповедал в Торе так делать, а не я решил.

                      Какое "крещение"? В кого "крестились" фарисеи, "во имя Отца, сына и Святого духа"? Не смешите евреев. Почему сейчас иудеи не "крестятся", если "крестились" ещё до Иисуса?!
                      Для иудея крещение переводиться как очищение.Т.е. Иоанн Креститель не просто был банником☺, он именно очищал иудеев и только иудеев от грехов и болезней. - Кто сказал вам бежать от Гнева Господнего? Они бежали к нему будучи поражаемые болезнями . Иоан открывал Левит 13 осматривал грешника и найдя на теле болячку или зловоние затворял на 7 дней по Закону.☺По Закону Левитов Иешуа всех собрал на горе и не кормил как нам кажеться, а наооборот ввёл в очищение 7-ми дневного строго иудейского поста цома. Т.е. люди наелись потом 7 хлебами и тремя рыбами именно из-за перехода на внутреннее эндогенное питание. При таком состоянии чтобы крещающийся вышел из поста, его после 7-ми дней надо омыть потому-что он зловонен☺, затем причастить маленьким кусочком еды чтобы просыпалась прельстатика и желудочные соки и он будет сыт.☺Т.е. не скатерть самобранка и не Коперд Фильд накормил 4 тыс. людей а их фезеология эндогенного питания кода одним кусочком можно быть сытым весь день пока не включиться ЖКХ и все соки внутренней секреции.☺
                      Христос - наш Учитель.

                      Комментарий

                      • Батёк
                        Ветеран

                        • 13 October 2004
                        • 13862

                        #26
                        Сообщение от Мишутка
                        Вопрос.
                        Откуда появилось крещение?
                        В Ветхом Завете о крещении не чего не встречал, а в Новом Завете уже крещение является как обычное для всех дело.


                        Откуда взялись подробности что нужно делать во время крещения, как появился этот обряд?
                        В Библии о нём не чего не встречал.
                        Левит 13 очищение.
                        Христос - наш Учитель.

                        Комментарий

                        • blueberry
                          Ветеран

                          • 06 June 2008
                          • 5640

                          #27
                          Сообщение от ignoramus
                          В википедии прочитали?! Тоже вариант!

                          И зачем Иоанн "погружал" иудеев в Иордан, без Иоанна, ванну, нельзя было принять?!

                          Там, в стихах, вроди всё ясно написано. Прочитайте ещё раз, внимательно, особенно 6-й стих, а потом пойдите в Тору и найдите такую заповедь.
                          иоанн говорит об особой заповеди которую он получил, в спрямление стезей, о погружении в покаяние.

                          Сообщение от Батёк
                          Иоанн Креститель не просто был банником☺, он именно очищал иудеев и только иудеев от грехов и болезней☺
                          иоанн говорит иначе. иоанн не был банником.
                          эта тема близка к уничтожениию.

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13862

                            #28
                            Сообщение от blueberry
                            иоанн говорит об особой заповеди которую он получил, в спрямление стезей, о погружении в покаяние.



                            иоанн говорит иначе. иоанн не был банником.
                            Это же я не вам ответил а ignoramus, а он утверждает что миквэ просто принятие ванн как у римлян баный день.☺
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Мишутка
                              Притчи 3. 3 -4

                              • 12 July 2018
                              • 1808

                              #29
                              Сообщение от ignoramus
                              Страшно?! На каком основании?
                              Вы же сами сказали, нет никакого крещения в Писаниях. Вы где то читали в ТаНаХе, что Бог накажет вас за то, что вы не верите выдумкам человеческим?
                              Ин 10:37-38: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
                              а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем."
                              Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                              Комментарий

                              • Мишутка
                                Притчи 3. 3 -4

                                • 12 July 2018
                                • 1808

                                #30
                                Сообщение от Батёк
                                Левит 13 очищение.
                                Что в этой главе напоминает о крещении?
                                Благословен Господь Бог Израилев от века и до века! Аминь, аминь!

                                Комментарий

                                Обработка...