Лк.23:43

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Серга
    Участник

    • 04 December 2017
    • 497

    #1

    Лк.23:43

    Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    Эти стихи из Евангелия от Луки больше всего используют как доказательство того, что люди имеют бессмертную душу.Что существует Рай с блаженством для душ праведников и Ад с мучениями для душ грешников!
    Так являются ли эти стихи аутентичными словами Иисуса или это поздняя благочестивая вставка для легализации учения о душе?

    1.Мог ли Иисус урождённый Галилейский Израильтянин родной язык которого был арамейский разговаривая с разбойником Иудеем сказать Персидское слова Парадиз(в переводе на русский Сад) в оригинале или Рай в синодальном переводе?

    2.Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Как мы знаем Нане -это сегодня,но Иисус Был три не полных дня мёртвым!
    После воскресения 40 дней был на земле и только на 40 день вознесся к Богу на небо один без разбойника!
    Деян.1:3 которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием.
    Деян.1:9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.

    3.Три других Евангелия в сцене с разбойниками на кресте не подтверждают стих Лк.23:43
    Мк.15:27 С Ним распяли двух разбойников, одного по правую, а другого по левую сторону Его.
    Мк.15:32 И распятые с Ним поносили Его.
    Мф.27:38 Тогда распяты с Ним два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую.
    Мф.27:44 Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его.
    Ин.19:18 там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.

    4.Даже Апокрифическом«ЕВАНГЕЛИЕ ГОСПОДНЕ» Маркиона в основе которого якобы лежит Евангелие от Луки:
    40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам
    осужден на то же?
    41 и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он
    ничего худого не сделал.
    42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приедешь в Царствие Твое!
    Высказывание Иисуса:"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю в Апокрифическом «ЕВАНГЕЛИЕ ГОСПОДНЕ»Маркиона отсутствует!

    5.Отсутствие учения о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников в ТАНАХе Иисус был приверженцем писания ТАНАХа!

    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
    Последний раз редактировалось Серга; 08 May 2021, 12:57 PM.
  • Pavlo Suomalainen
    Отключен
    • 20 January 2021
    • 8520

    #2
    Сообщение от Серга
    Л
    Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В я!
    Да вы что. И правда вот прямо так? А кто из серьёзных богословов так считает?

    Комментарий

    • Jewe
      Ветеран

      • 30 October 2017
      • 18618

      #3
      Сообщение от Серга
      В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
      А откуда тогда в современном иудаизме это учение взялось?

      «
      Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



      Комментарий

      • константин85
        Отключен

        • 28 February 2019
        • 3956

        #4
        Сообщение от Серга
        Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
        Я удивляюсь людям, которые верят в то, чего свидетелями сами не были. И притом об этом сами свидетельствуют.
        Любое писание типа от Него должно проверятся на деле. Бог Всемогущ, а сатане нет. Т. е. есть знамении от Него, которое не повторит никто.
        И это рай для человека. Ведь после изгнания из рая Адама и сатаны, сатане так и не удалось по всей земле сделать рай.
        Так что, когда будет рай по всюду то, значит это Бог показал вам того, кто говорит о Нем истину.

        Комментарий

        • Серга
          Участник

          • 04 December 2017
          • 497

          #5
          Сообщение от Jewe
          А откуда тогда в современном иудаизме это учение взялось?
          Позаимствовали у Христиан!

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от константин85
          Ведь после изгнания из рая Адама и сатаны, сатане так и не удалось по всей земле сделать рай.
          .
          В Торе нет слова Рай там есть слово Сад который насадил Яхве!Сатаны в Эдемском саде тоже не было там был самый хитрый из зверей змей!

          Комментарий

          • Jewe
            Ветеран

            • 30 October 2017
            • 18618

            #6
            Сообщение от Серга
            Позаимствовали у Христиан!
            Маловероятно если учесть отношение иудеев к христианам. Они их считают идолопоклонниками. Как же они бы заимствовали их учения?

            Ну даже если вы правы - нет рая и ада. И что? Какую вы из этого практическую мораль хотите вывести?

            «
            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



            Комментарий

            • Живущий
              Отключен

              • 14 February 2013
              • 9510

              #7
              Сообщение от Серга
              Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

              .....В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
              Друг, тут образ есть в этом распятии среди разбойников. Два народа распяты с Господом, овцы Его по правую, а козлы по левую. Те, что по правую, хоть и поносили Его, но раскаялись и приняли Его как Господа, и дал Он им войти в рай на третье небо, вкусить от древа познания. А не раскаявшихся козлов, отправил в место другое....

              Комментарий

              • Серга
                Участник

                • 04 December 2017
                • 497

                #8
                Сообщение от Jewe
                Маловероятно если учесть отношение иудеев к христианам. Они их считают идолопоклонниками. Как же они бы заимствовали их учения?

                Ну даже если вы правы - нет рая и ада. И что? Какую вы из этого практическую мораль хотите вывести?
                Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!

                Почему маловероятно? Христианская религия в отличии от иудаизма давла надежду на жизнь души после смерти ,а не абстрактное далекое воскресение мертвых!Поэтому многие Иудеи стали массово переходить в Христианство и что бы сдержать эту тенденцию Равины были вынуждены вопреки ТАНАХу принять учение о Рае Аде и жизни после смерти так же как и Христиане не дождавшись скорого второго пришествия Христа,воскресения,мертвых страшного суда обратились к Греческой религиозной практике учению о жизни после смерти!
                Последний раз редактировалось Серга; 08 May 2021, 01:05 PM.

                Комментарий

                • Пятница
                  Еретик
                  • 22 April 2021
                  • 1931

                  #9
                  Сообщение от Серга
                  Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !
                  А почему не наоборот, может отсутствие стиха позднее благочестивое исключение Маркиона?

                  В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
                  В танахе не было. Но вокруг посмертной участи умерших таки крутилась дискуссия Иисуса Христа с фарисеями.

                  Комментарий

                  • Рабожий
                    Завсегдатай

                    • 29 April 2020
                    • 734

                    #10
                    Сообщение от Серга
                    Лк.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
                    !
                    Все намного проще, в оригинале не было знаков препинания, поэтому смысловой перевод такой -
                    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе сегодня, будешь со мной в раю.

                    Комментарий

                    • Кэп20
                      Ветеран

                      • 20 July 2020
                      • 1134

                      #11
                      Сообщение от Серга
                      Стих Евангелия от Луки 23:43 поздняя благочестивая вставка Христианских богословов !Что бы легализовать учение о Рае для душ праведников и Аде с мучениями для душ грешников!Что при искреннем покаянии каждый грешник может попасть в Рай,а если не покается то точно в Ад!В Иудаизме времён Иисуса такого учения не было да и во всём ТАНАХе вы его не найдёте! Иисус не учил этому учению!Это чисто Греческая религиозная философия!
                      после физической смерти (до воскресения из мертвых) человек не отправляется ни в ад ни в рай.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #12
                        Сообщение от Серга
                        Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!
                        Ну во первых то что вы говорите этого же в ТаНаХе тоже нет. А во вторых зачем вы тогда отрицали Лук. 23:43 если в вашем понимании ад и рай все таки есть? Какая разница внутри ли человека ад или рай или это какое то определенное место? Может Лук. 23 и имелось в виду духовное состояние. Покаялся разбойник и обрел внутренний мир, рай. Вот и всё. Что не так?

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • И р и н а
                          Ветеран

                          • 29 March 2020
                          • 5035

                          #13
                          Сообщение от Серга
                          Ад и Рай есть они не где то на небе или под землёй человек сам внутри себя вокруг себя своими,мыслями,словами,делами создаёт их ! Рай или Ад он не где то там на небе или под землёй он внутри и вокруг нас!
                          И каким образом приведенные вами слова из Писания противоречат этому вашему утверждению?
                          Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                          Авраам Йегошуа Гешель

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #14
                            Сообщение от Серга
                            Почему маловероятно? Христианская религия в отличии от иудаизма давла надежду на жизнь души после смерти ,а не абстрактное далекое воскресение мертвых!Поэтому многие Иудеи стали массово переходить в Христианство и что бы сдержать эту тенденцию Равины были вынуждены вопреки ТАНАХу принять учение о Рае Аде и жизни после смерти так же как и Христиане не дождавшись скорого второго пришествия Христа,воскресения,мертвых страшного суда обратились к Греческой религиозной практике учению о жизни после смерти!
                            Маловероятно потому что в столь короткий срок такие учения не принимаются. Если вы помните в Торе тоже нет о воскресении мертвых. Идея о воскресении мертвых робко появляется у пророков в 9-8 вв. до н.э. И только на протяжении веков эта идея укоренилась и стала частью иудейского учения. Так же и с адом и раем. Иудеи заимствовали эту идею у других народов, а затем примерно ко 2-1 вв до н.э. она стала частью их учения.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • АндрейВторозван
                              воспрянем Христиане!
                              • 28 November 2020
                              • 4977

                              #15
                              Предлагаю посмотреть открытыми глазами:
                              Писание не случайно нас именует паствой,
                              ассоциируя с овцами, а закон есть загон- ограда,
                              и вот Пастырь вывел из ограды нас на пастбище (на свободу),
                              и обратите внимание как резвятся овечки несмышлённые
                              прям бегут от стада, пользуясь тем что нет ограды ускакивают
                              далеко к лесу, а видим ещё некоторых (которые запятые передвинуть хотят:Лк.16:17)
                              которые даже подталкивают этих прытких ягнят в пасть к волкам лютым.
                              Без Креста несения - (Мф.16:24;Мк.8:34;Лк.9:23)
                              нет крещения,
                              (Мф.10:38; Мк.16:16)
                              нет спасения -
                              (Рим.13:11)
                              без воскресения: Ин.6:44.

                              Комментарий

                              Обработка...