Загадочный зверь Откровения

[Vladilen]

Нет, друг. Верю Господу и в то, что все наши жизни и все события в нашей жизни - всё в Его руках.

Аминь, друг ...
а кто такой зверь из моря в Откровении Иоанна?

[The]

Аминь, друг ...
а кто такой зверь из моря в Откровении Иоанна?

Только Всевышний знает. Если вам интересен мой взгляд на этот вопрос - вы можете опять прочитать мою тему.

[Vladilen]

Только Всевышний знает. Если вам интересен мой взгляд на этот вопрос - вы можете опять прочитать мою тему.

... а если коротко, в нескольких словах?

[The]

... а если коротко, в нескольких словах?

Друг, вот Ангел о нем говорит:

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена,

и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.

И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.

И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.

Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные

[Vladilen]

Друг, вот Ангел о нем говорит:

Спасибо, друг, за цитаты.
Но я так и не понял, какой именно зверь имеется в виду. Разве у зверей бывает 7 голов и 10 рогов? и почему он выйдет из бездны?

[The]

Спасибо, друг, за цитаты.
Но я так и не понял, какой именно зверь имеется в виду. Разве у зверей бывает 7 голов и 10 рогов? и почему он выйдет из бездны?

Ангел говорит, что у зверя 7 голов и 10 рогов. И тогда тут два варианта:
1) Он говорит именно про этого, конкретного зверя. В этом случае, у него может быть то, о чем сказано.
2) Говорит вообще про зверей. Тогда и у этого зверя не может быть столько голов и рогов, как нет их и у остальных.


Вам лично какой вариант ближе? Можем ли мы поверить Ангелу, который сказал, что у зверя 7 голов и 10 рогов или не будем ему верить, потому что у прочих зверей нет 7 голов и 10 рогов?

[Vladilen]

Ангел говорит, что у зверя 7 голов и 10 рогов. И тогда тут два варианта:
1) Он говорит именно про этого, конкретного зверя. В этом случае, у него может быть то, о чем сказано.
2) Говорит вообще про зверей. Тогда и у этого зверя не может быть столько голов и рогов, как нет их и у остальных.

Вам лично какой вариант ближе?

Ни тот, ни другой.
Таких зверей в природе не бывает!

[константин85]

Зверь есть зверь, значит будет убивать.
Вышел из бездны и пойдет на погибель. Значит зверь это жертва, которого использует для грязных дел.
Десять царей на звере примут власть с зверем на один час.
А жена сидит на звере, зверь это трон для жены. Без зверя жена обречена.
Власть у зверя от царей. Значит это цари - мужья жены на семи холмах.
Десять рогов на семи головах. Рожки это корона - власть, головы это главы общины.
Рога дают власть. Обычно рога это призыв к войне. Десять военачальников помогают зверю в захвате власти по миру.

Агнец это жертва от Бога, который убил зверя и погубил жену.
Это война и очень страшная война. Как говориться - Лес рубят, щепки летят.
Да и самому Агнцу не поздоровится в среде царей. Цари уважают-бояться силу, поэтому примут Агнца себе царем.
Чтоб держать таких "слуг" при дворе то, нужна постоянная война доказывая им что власть твоя от Бога.
А это постоянное убийство. Чем после этого Агнец лучше зверя.

[The]

Ни тот, ни другой.
Таких зверей в природе не бывает!

Друг, вы начинаете лукавить. Ведь это именно второй вариант (тогда и у этого зверя не может быть столько голов и рогов, как нет их и у остальных).

Вот, что еще скажите: Ангел говорит о зверях, которые бывают в природе или он говорит о звере, который выйдет из бездны? Ангел говорит о зверях или он говорит о конкретном, особенном, одном звере?

[Vladilen]

Друг, вы начинаете лукавить. Ведь это именно второй вариант (тогда и у этого зверя не может быть столько голов и рогов, как нет их и у остальных).

Нет, друг,Ваш второй вариант:
"2) Говорит вообще про зверей ....".

Я же ставлю под сомнение оба варианта о зверях. Иоанн видел НЕЧТО иное, называя архетип "зверем".
Например, можно сказать о жестоком человеке "зверь", но от этого человек не становится буквально зверем.

Вот, что еще скажите: Ангел говорит о зверях, которые бывают в природе или он говорит о звере,

Нет, конечно.

который выйдет из бездны? Ангел говорит о зверях или он говорит о конкретном, особенном, одном звере?

Ни то, ни другое.
Ни о зверях, ни о каком-то конкретном одном звере.

[The]

Нет, друг,Ваш второй вариант:
"2) Говорит вообще про зверей ....".

Я же ставлю под сомнение оба варианта о зверях..

Тогда вы делаете шаг назад и сейчас отрицаете то, о чем вы писали выше. Вот, что вы писали: "Но я так и не понял, какой именно зверь имеется в виду. Разве у зверей бывает 7 голов и 10 рогов? и почему он выйдет из бездны?".

Как видно, здесь вы не сомневаетесь, что Ангел говорит о звере. Но пытаетесь понять, какой именно зверь имеется в виду (ведь у известных нам нет столько голов и рогов) и почему он выйдет из бездны.

Иоанн видел НЕЧТО иное, называя архетип "зверем"..

Тогда как нам быть со словами Ангела, который говорит, что Иоанн видел зверя?

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель;

Кто лжет в этом случае, друг? Ангел, когда говорит, что Иоанн видел именно зверя или вы, когда утверждаете, что Иоанн видел НЕЧТО иное?

[Vladilen]

Тогда как нам быть со словами Ангела, который говорит, что Иоанн видел зверя?

Говорит не ангел, а пишет нам сам Иоанн:
"и я увидел жену, сидящую на звере багряном".

Иоанн видел зверя

Иоанн видел НЕЧТО, называя архетип "зверем" из-за отсутствия иных терминов.
Зверей с 7-ю головами НЕ бывает.

[The]

Говорит не ангел, а пишет нам сам Иоанн:
"и я увидел жену, сидящую на звере багряном".

В том-то и дело, Владилен, что и Иоанн пишет, что видел зверя, а не что-то другое:

И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами

И Ангел говорит, и подтверждает, что Иоанн видел именно зверя:

И сказал мне Ангел: что ты дивишься? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, имеющего семь голов и десять рогов.
Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель

Но раз вы выступаете против написанного в Писании, раз вы отвергаете слова Ангела и Иоанна, и утверждаете, что знаете лучше Иоанна, что он видел, то это уже не столько наш диалог, сколько ваше противостояние Слову.

Иоанн видел НЕЧТО, называя архетип "зверем" из-за отсутствия иных терминов.
Зверей с 7-ю головами НЕ бывает.

Иные термины, кроме "зверя" отсутствовали в то время? Вас действительно устраивает такое объяснение?

Друг, спасибо за разговор.

[Vladilen]

Друг, спасибо за разговор.

... и Вам не болеть.

[ДмитрийВладимир]

Я же ставлю под сомнение оба варианта о зверях. Иоанн видел НЕЧТО иное, называя архетип "зверем".
Например, можно сказать о жестоком человеке "зверь", но от этого человек не становится буквально зверем.

Значит то что без веры человек просто животное, один из видов прочих диких и вымерщих зверей. Для термина дракон подходит современный термин вымерших ящеров и прочих динозавров. И встречаются сросшиесе животные, то бишь с несколькими головами, а так же некоторые части тела могут имитировать голову.