Рабство

[dameerv]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .

В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

С развитием технологий "рабовладелец" получил возможность платить рабам больше, чем в давние времена. В Египте Израильтяне находились в рабстве, но имели свои дома.

И здесь возникает вопрос, не становимся ли мы рабами по современным меркам?

Есть ли скрытое рабство?

Поддерживаю тему.
Если человек пол зарплаты отдает за ипотеку а полная стоимость кредита больше в 2 или даже 3 раза, то это уже рабство, так как работают люди не на себя а на банк.
Конечно, можно сказать, что без ипотеки вообще не было бы возможности купить жилье, то не соглашусь.
Без ипотеки можно было купить жилье за 200-300 тысяч, причем не плохое. Но когда появилась ипотека, то цены возросли из-за увеличения покупательской способности без повышения дохода населения.
Т.е. реальные доходы не выросли а если и выросли то не значительно, вместо этого выросли цены на жилье и на продукты(товары народного потребления).

А так как ипотека забирает большую часть заработка, то в итоге доходы населения не выросли а упали.
Виноваты ли сами люди? И да и нет. Нет, потому что их загнали в такие условия, да, потомоу что не хотят думать о будущем как Исав продавший свое первородство.

[stardust]

У рабов в Египте была частичная свобода. У них были дома, еда. В современном мире тоже. Но ты не можешь не работать. Была уголовная статья тунеядство, когда нет официальной работы, могли посалить в тюрьму. Такая система разве не рабская?

А если человеку специально создают условия, что бы он от заката до рассвета только работал. Можно считать это таким же рабством только скрытым, более продвинутым?

Ведь чем по факту современник отличается от раба? Разве что палкой его не бьют.

Отличие в том, что свободный человек может полагаться только на самого себя, раб же полагается на своего хозяина.

В древнем мире, рабы зачастую жили лучше многих свободных людей, даже уже потому, что просто лучше питались. Это в современных фильмах рабство изображают как каторгу, где изнеможденные люди таскают туда-сюда камни... В реальности же, все было несколько по-другому...
Рабы как минимум были сыты, обуты, одеты и социально защищены, в отличии от свободных. Никто, вне его дома, не мог раба ни ударить, ни ограбить, ни убить ни оскорбить - так как это расценивалось бы как оскорбление и убыток его хозяину. Именно поэтому в древнем мире практиковалась продажа детей в рабство... Сейчас это выглядит ужасно, то тогда для многих это было пожалуйста единственным шансом сохранить жизнь своего ребенка. Тем более, что некоторые из рабов ещё и образование могли получить, и даже прославиться, как к примеру древнегреческий баснописец - Эзоп.
В обязанность хозяина входило - быть добрым к своим рабам, именно с этой клятвы начиналась в Риме процедура вступления в наследство. Поэтому если достаток хозяина больше не позволял создать рабу соответствующие для нормального существования последнего, условия, то тогда хозяин был обязан либо продать его другому, более состоятельному хозяину, либо, дав вольную отпустить, и тогда ответственность за жизнь этого человека перекладывалась либо на плечи нового хозяина, либо на плечи самого вольноотпущенника.

[Elf18]

Человек полностью свободен только на безлюдном острове, когда он один.

Когда появится второй, уже они будут зависеть друг от друга, и кто-то от кого-то больше.

наоборот свобода человека достигается именно в обществе

[Jewe]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .

В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

Своеобразно он запретил рабство, если учесть что в послании к Колоссянам он пишет -


Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

[Пломбир]

Есть ли скрытое рабство?

Скрытое-нескрытое...но относительное какое-то ,несомненно, есть.

[леташалом]

Есть ли скрытое рабство?

Нет . Но современный мир я бы назвал одним словом "барыга"

[Близнец]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .

В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

С развитием технологий "рабовладелец" получил возможность платить рабам больше, чем в давние времена. В Египте Израильтяне находились в рабстве, но имели свои дома.

И здесь возникает вопрос, не становимся ли мы рабами по современным меркам?

Есть ли скрытое рабство?

Не берите в долг у людей то, чего не можете отдать. А это обычно деньги, которые занимают и не могут отдать, и делаются рабом человека.

[Тихий]

Сейчас рабство в неслыханных масштабах, всеобщее. Авраам кочевал между империями попробуйте сегодня так побродить, без паспорта и без виз. Без медстраховок. Поробуйте на работу устроится в городе без медосмотра. Попробуйте в самолёт попасть без личного обыска. И все, даже христиане, с охотой в этом пребывают, я просто диву даюсь как можно жить в этом рукотворном аду?

А вы нам из марсианской капсулы все это строчите ?

[Тихий]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .

В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

С развитием технологий "рабовладелец" получил возможность платить рабам больше, чем в давние времена. В Египте Израильтяне находились в рабстве, но имели свои дома.

И здесь возникает вопрос, не становимся ли мы рабами по современным меркам?

Есть ли скрытое рабство?

Можно утрировать эту тему до абсурда, но чтобы ответить на этот вопрос, нужно прикинуть элементарное отличие свободного человека от раба....чем рисковал классический раб в случае побега ? Там, где поимка означала смерть или лагеря - там рабство даже при наличии телевизора и ,,москвича,, в гараже. Если же ваш ,,побег,, означает лишь финансовую катастрофу - то это лишь система жесткой материальной зависимости и эксплуатации. Потому, по сравнению с Северной Кореей даже Россия покажется землей обетованной.

[Богомилов]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .

В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

С развитием технологий "рабовладелец" получил возможность платить рабам больше, чем в давние времена. В Египте Израильтяне находились в рабстве, но имели свои дома.

И здесь возникает вопрос, не становимся ли мы рабами по современным меркам?

Есть ли скрытое рабство?

Главное рабство от которого зависит вечная жизнь человека, в том числе христианина - это рабство ложных учений о мире и Боге, рабство ложных традиций. Это - рабство "бога века сего" (2-е Кор 2:4), рабство закона, который из Ветхого Завета протащили в Новый Завет (К Галатам 5:1). Только Божественная Истина может вывести из этого рабства, как Израильтян из Египта.

[Трэм]

В современном мире, казалось победили рабство. Эксплуатации труда за кусок хлеба вроде бы нет, ограничения передвижения и так далее... .
В новом завете Бог запретил рабство:

Цитата из Библии:

Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.(1Кор.7:23)

С развитием технологий "рабовладелец" получил возможность платить рабам больше, чем в давние времена. В Египте Израильтяне находились в рабстве, но имели свои дома.
И здесь возникает вопрос, не становимся ли мы рабами по современным меркам?
Есть ли скрытое рабство?

Интересное рассуждение о свободе и рабстве можно посмотреть, например, здесь: «Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности» (Рим.6:16-18).

Отсюда можно понять, что свобода только в том, чтобы выбрать хозяина. И, кстати, неслучайно, что Бог называется не только Богом, но и Господом, и также сказано: «дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил.2:10, 11), и вопрос только в том, является ли этот Господь твоим Господом или есть другой? На этом можно было бы и закончить, но попробуем разобраться поподробней.

Когда Господь принял вид человека, то сказано, что он принял «образ раба» (Фил.2:7) и это не связано с грехом, ибо Господь был без греха. Тогда получается, что человек так, как он был создан, уже был создан рабом? Думаю, да. Почему? Потому что «наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего: он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом [назначенного]. Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира» (Гал.4:1-3). То есть человек был создан рабом в том смысле, что он был подчинен вещественному миру и его образам, и ему было дано образное владычество, как сказано: «поставил его владыкою над делами рук Твоих; всё положил под ноги его: овец и волов всех, и также полевых зверей, птиц небесных и рыб морских, все, преходящее морскими стезями» (Пс.8:7-9). То есть это, упрощая, были детские игрушки в которые ребенок наследник должен был бы играть прежде, чем получит свободу и истинное владычество во Христе. И при том он был в рабстве у стихий мира, которыми ему не было дано управлять, и которыми, видимо, управляют ангелы (напр. Отк.14:18, Отк.16:5), которые, видимо, и выступали в роли попечителей и домоправителей до срока.

Таким образом, человек должен был бы возрастать и совершенствоваться, находясь, соответственно, в рабстве, которое должно быть на пользу и служить для воспитания, как это было с Израилем в пустыне, как сказано: «помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет; Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек; одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет. И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего» (Втор.8:1-5).

Но о таком мирном, хотя тоже, наверное, не легком, сценарии рабства можно только мечтать, ибо в первом мире уже было грехопадение, и потом грех входит и в мир человека, усугубляя его рабство грехом и тяжким, в поте лица, трудом из-за проклятия земли за него. И это еще не все, но и начинается вековая вражда двух семян (Быт.3:15) в этом мире. Думаю, именно из-за того, что в первом мире произошло грехопадение, и был назначен другой наследник - человек. Но, видимо, этим первым наследникам на время (до срока Отцом назначенного) было вверено управление вселенной, пока наследник в детстве, а также быть хорошими домоправителями и попечителями. И, возможно, в этом также был их шанс, в конечном итоге, примирится Крестом, хорошо исполняя свои обязанности, или отказаться и начать противодействие, оккупацию и полный захват власти. Ведь, как можно заметить, в Кол.1:20, также в 1 Пет.3:22, часть духовных существ была примерена Крестом, а часть была лишена силы тем же Крестом (Кол.2:14-15). Это смирение или покорение новой воли Божией, которая, кстати, включает Христа, как наследника всего, и делает разделение на небе, где впоследствии покорение одних и истребление других и будет продолжаться в дальнейшем посредством Царства: «Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои» (1 Кор.15:25).

И вот здесь, кажется, мы подходим к правильному пониманию рабства. Видимо, весь мир был отдан Богом для управления ангелам на время, где диавол фактически главный, как сказано: «власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее» (Лк.4:6). И это, получается, законный временный управитель, которого отстранить может только Бог когда придет время. Поэтому всякое незаконное восстание на это место будет греховно. Также как, например, убийство Саула, который был помазанником Господним, для Давида было бы великим грехом и он сам не смел и других за это наказывал. То, что под этим управлением диавола разворачивается тайна беззакония - это, конечно, известно Богу, и это явно не воля Его, но, видимо, пока мера беззакония не будет исполнена это допускается.

Поэтому живя в мире, надо отделять законное рабство от греховного, ибо никто не обязан подчиняться греху и беззаконию и должен противостоять этому всеми законными средствами ища защиту у Бога. Также сказано: «ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению» (Рим.13:1) это есть законное рабство, но если нарушаются законы или принимаются беззаконные законы с точки зрения Писания (Иак.2:8), то в этом случае неподчинение оправдано, как Петр сказал: «судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?» (Деян.4:19). Вообще, видимо, идеально всегда то, когда начальник есть Божий слуга (Рим.13:4) и слуга тем, над кем он начальствует, как сказано: «Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не [для того] пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф.20:25-28). Это также, думаю, служит примером духовным начальствам и властям для примирения (Еф.3:10).

Но, к сожалению, не все начальства и власти так себя ведут, тем более мировые, которые, как все больше замечается, ведут мир к глобальному поклонению определенному, а по сути антиморальному, образу, где, кажется, отсутствие морали и есть ценность. Что, вероятно, в конечном итоге приведет к поклонению образу зверя и человеку греха, как это раскрывается в намерениях диавола в конце «если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое» (Лк.4:7), при том это ложь, что «все будет Твое», ибо ложь главный инструмент диавола, а цель в поклонении. Впрочем, думаю, человек и люди могут защищаться всеми законными средствами имея государства или царства с их властями как формы существования, и инструмент царства очень важен, если он наверху в большинстве подчинен Богу. Так было с Израилем, когда духовные существа стоящие за него боролись с мировыми духовными князьями Персии и Греции (Дан.10:20).

Вот, так, как я думаю, обстоят дела в отношении положения человека в мире. Да, он, безусловно, раб пока, при том в жестоком рабстве с разных сторон. И у него нет выбора, корме как поклониться беззаконию и стать его рабом, или смириться с законным рабством, которое, в общем, выражается в тяжком труде по возделыванию проклятой земли, и через это, и через все обстоятельства которые давят, совершенствоваться, и верен Бог, что не допустит давление сверх сил (1 Кор.10:13). Поэтому, по сути, выбор в совершенстве или погибели, или выбора нет, кроме как совершенствоваться во Христе, как это противопоставление можно увидеть в контексте послания Филиппийцам, где Христос как пример принявший образ раба, и быв послушным до смерти и смерти крестной, и потом Павел, отказавшийся от всего, чтобы приобрести Христа, противопоставляются тем, которых называют «враги креста Христова» (Фил.3:15-19) «Их конец - погибель». Это же совершенство или погибель противопоставляется в послании Евреям, где призванных «поспешить к совершенству» (Евр6:1) предупреждают об отступлении к погибели (Евр.10:38-39). При том, думаю, все это может касаться, и уже, видимо, касается, не только отдельных людей и верующих, но и целых народов и их царств. Ведь, известно, что последнее мировое царство будет состоять из 10 царей, ведь пальцев на ногах истукана десять, а это далеко не все, при том останутся народы, которые наследуют Царство (Мф.25:34).

[юри]

О добровольном рабстве и речь. Это хорошо или плохо? Если есть возможность стать независимыми стоит ли пытаться?

Для человека нет реальности вне рабства. Есть свобода выбрать себе господина которому будешь служить. И есть ограниченная свобода выбора. Этот выбор человек делает постоянно в своей жизни. Только понятие раб вкладывать можно по разному, кто то в негативном свете, а кто иначе. На иврите слово раб это эвед, авди, оно так же переводится на русский как служитель. Например Авода Ашем это служба Б-гу, но авода это работа. Авода зара это переводят как идолопоклонство, хотя буквально это "работа чужому". Если служит сын отцу и служит не сын отцу они оба служители, оба авди, оба рабы, от слова работать, ибо оба работают на отца. Другое дело качество выполняемой работы может быть разной, так и рабы эти будут разные по качеству. Но при всей этой пестроты объяснений остается раб в любом случаи как служитель который выполняет возложенную на него работу, которую возложил на него господин отец.

[леташалом]

. Но при всей этой пестроты объяснений остается раб в любом случаи как служитель который выполняет возложенную на него работу, которую возложил на него господин отец.

Очень пестрое объяснение .Но все же рабское .


я сказал , я уже не называю вас рабами но друзьями , раб не знает что делает господин его а вы знаете ибо я наперед сказал вам что бы когда сбудется вы поверили.


Я сказал. Кто не оставит отца своего и мать свою и жену свою и детей своих тот не достоин быть учеником моим .

А вы говорите люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю

А я сказал не любите мира ни того что в мире ибо дружба с миром вражда против б-га .

[юри]

Очень пестрое объяснение .Но все же рабское .


я сказал , я уже не называю вас рабами но друзьями , раб не знает что делает господин его а вы знаете ибо я наперед сказал вам что бы когда сбудется вы поверили.

Мечтать о себе можно сколько угодно, но от реальности никуда не уйдешь. Нет реальности вне рабства. Все потуги объявить себя свободным являются лишь мечтами о себе, и слепотой к реальности.

[Jewe]

Мечтать о себе можно сколько угодно, но от реальности никуда не уйдешь. Нет реальности вне рабства. Все потуги объявить себя свободным являются лишь мечтами о себе, и слепотой к реальности.

Ну однако же существует некая степень рабства. Нельзя же сравнивать рабство людей живших при рабовладельческом строе где нибудь в Египте и наше условное рабство. Сегодня я сел на самолет и был таков. Куда захочу туда и поеду. Никто меня в передвижении не ограничивает. А крепостной в России мог так сделать в веке эдак 18-ом? Нет не мог.