Воскресение по Мф не настоящее?

[Двора]

Согласен с ответом @Елей Радости



А это все так делают. Учат что от прихожан требуется молитва покаяния и все, спасены. Больше ничего делать не надо, кроме как ходить на собрания и таскать десятины, и во всем слушаться боса. То есть воскресение уже факт. Не надо идти за Христом.

Спасены в надежде, это так.
Надежда не постыжает.
И в водном погружении мы умираем для греха равно прежней жизни, зависимых от власти закона греха и смерти, и воскресаем из воды для обновленной жизни, чтобы таки воскреснуть со Христом.
Читаем

¹ Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
² о горнем помышляйте, а не о земном.
³ Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
⁴ Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
⁵ Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение,
..................................

3 глава Колоссянам.
А если кто и поступает корыстолюбиво с поверившими в Благую весть, то ему и ответ нести, а нам совет не соблазниться о Христе.
Правда не перестает быть, если кто не верен Ей.

- - - Добавлено - - -

Мф 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим...

2 Тим 2:17 и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,

18 которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру...


1. Как вы объясняете два этих момента? Воскресение множества Святых, у Мф, не настоящее?

2. Каким образом, можно разрушить веру, говоря, что воскресение уже случилось? (вроде бы всегда, было наоборот, отрицанием воскресения, можно разрушить веру...)

Это же о вас, о вашем исповедании, вы на этом настаиваете, что все уже совершилось тогда в том времени.
Да воскресли, да явились , да их узнали, да они святые, да это значимое явление для тех кому они явились, потому что только им было дано это увидеть,
это уход реки Иордан, чтобы народ БОжий перешел посуху в землю обетованную, этот столб воды, поднявшийся вверх видели многие,
это как солнце повернувшее вспять - знамение для Езекии, а видели все на планете, а вот кто задумался и кто расспрашивал почему и как, были такие и приехал один царь к другому почтить его за особое к нему отношение Бога.

- - - Добавлено - - -

Но это не означает первое воскрешение праведных из мертвых при гласе Архангела.

[мигрант]

Думая над тем, о чём говорится как о воскрешении мёртвых при последней трубе, единственное, что приходит на ум, это то, что души умерших долгое время живут с памятью о прошлом, о земной жизни, привязаны к земному всем своим существом. Новая земля и новое небо сотрёт память всех умерших о прошлом, их души (сознание душ) очистятся от всего прошлого, чтобы старое не беспокоило их в новом мире. У Исаия в 65 главе об этом говорится:

Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце. (65:18)

Для многих это будет полное очишение сознания, так как их интересы и привязанности связаны с прошлым, земным. "О горнем помышляйте, а не о земном." "Ибо где будет сердце ваше, там и вы будете" и "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. " (Мт 18:18) ""

Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова. Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном. Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. (Фил 3:18-21)

[Лука]

Об этом если можно поподробней сможете рассказать?

Термин «Зомби» прочно связан с вуду магической практикой жителей островов Карибского бассейна (Гаити, Ямайка, Тринидад, Куба). Корни Вуду уходят в Западную Африку (Бенин), откуда привозились на Гаити рабы.
Происхождение самого понятия «зомби» остаётся до конца неясным. Оно попало на Гаити через рабов, вывезенных в начале XVII века из западноафриканского государства Дагомея (современные Бенин и Нигерия). Точное происхождение слова неизвестно до сих пор. По одной версии это искажённое «нзамби», что на африканских языках банту означает «мелкое божество» или «душа мертвеца». По другой это видоизменённое западноафриканское диалектное «жамби», что значит «привидение». Существует также теория, по которой словом «зомби» когда-то называли огромного чёрного змея из африканских поверий, извечного врага солнца, света и радости.
Название же восходит к западноафриканским религиозным культам вуду, культивирующим представления о могущественных колдунах, способных воскрешать умерших людей и обращать их в рабство.

[Briliant]

Это же о вас, о вашем исповедании, вы на этом настаиваете, что все уже совершилось тогда в том времени.

Это не о моём исповедании, ты сейчас наговариваешь на меня...

Если я говорю, что всё что обещал Машиах будучи во плоти, исполнилось в первом веке, не говорит о том, что воскресение мёртвых уже случилось, на момент проповеди Именея и Филита...

Здесь в комментариях Певчего и Ольги Ко, прозвучали мысли о том, что Именей и Филит, стали распространять весть о как бы прошедшем воскресении мёртвых... что их современники, каким то образом опоздали на него...

И эту весть, они стали распространять, до массовых нероновских гонений...

Тут Машиах, через Своих Апостолов, пасёт овец обречённых на заклание, и ежедневно подготавливает их к нему, и постоянно убеждает их, что все они оживут первым воскресением ...

А здесь эти двое, Именей и Филит, говорят не слушайте их, мы уже опоздали на воскресение мёртвых, оно уже прошло, так что ваши жертвы, при каких либо гонениях будут напрасны, кого надо из Святых, Он уже воскресил и забрал с Собой, а мы будем жить и [возможно] ждать восхищения...

Вот такими легкомысленными речами, полагаю, что можно разрушить веру...

[Двора]

а мы будем жить и [возможно] ждать восхищения...

Вот такими легкомысленными речами, полагаю, что можно разрушить веру...

так живые и ждут восхищения, а ждут потому что верят, что оно будет.
И оно обязательно будет, во второе пришествие Спасителя, только когда оно будет ... а так верим что восхищение живых и мертвых состоится.
Мне трудно предпологать что имели ввиду Именей и Филит, кроме написанного чему учили, а учили что воскресение уже было, а какое - для меня вопрос.
Собственно я и не искала ответ, потому что учение о воскресении мертвых обьемное: это и после водного крещения и принятия обетования жизни вечной: Духа Святого и возрастание в духе.

[Briliant]

Эти Святые явились многим в видении. И некоторые думали, что после этого никакого другого воскресения не будет.

То есть, воскресение Святых, по вашему не произошло на самом деле, в реальной жизни на тот момент, а только как видение о будущем?

[Пломбир]

Мф 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим...
1. Как вы объясняете два этих момента? Воскресение множества Святых, у Мф, не настоящее?

Из гробов они не выходили в телах, но воскресли духом. В физических телах не может быть никакого воскрешения, это всё домыслы и мечтания.

Даже духом не воскресли.Потому что времени воскрешения ещё не Было. А во время воскрешения они воскреснут на земле,в телах,физических.Они так верили и это получат. Чтобы воскреснуть в духовном теле,надо умереть после жертвы Христа,а эти умерли до его жертвы.
Тут дан перевод "по своему".
Суть в другом -тела ,мумии ,были выброшены из склепов.Так как было землетрясение.Люди, находившиеся в это время на кладбище видели это и пришли в город и рассказали об этом. Никакого" массового"воскрешения не было.

[Briliant]

Даже духом не воскресли.Потому что времени воскрешения ещё не Было. А во время воскрешения они воскреснут на земле,в телах,физических.Они так верили и это получат. Чтобы воскреснуть в духовном теле,надо умереть после жертвы Христа,а эти умерли до его жертвы.
Тут дан перевод "по своему".
Суть в другом -тела ,мумии ,были выброшены из склепов.Так как было землетрясение.Люди, находившиеся в это время на кладбище видели это и пришли в город и рассказали об этом. Никакого" массового"воскрешения не было.

Просто диву даёшься, сколько разных версий по ентому моменту...

[Двора]

Просто диву даёшься, сколько разных версий по ентому моменту...

Каждая версия отражает исповедание веры пишущего.

[Пломбир]

Просто диву даёшься, сколько разных версий по ентому моменту...

Да ,что там "этот момент",две тыщи лет прошло.

Тут , что " в мире " под носом у нас делается -столько "версий",фик поймешь....

Слава Богу ,в Библии дух Святой откроет .

[Briliant]

На основании чего такой вывод делается?

На основании многих комментариев к этому моменту... многие полагают, что это воскресение Святых, не настоящее, а временное, только для земной жизни... после чего все эти воскресшие Святые, потом снова умерли...

Воскресение множества святых - это частный случай.

Я считаю, что это не частный случай, а начало времени воскресения мёртвых... (в моём понимании, если пользоваться юридическими терминами, началом проведения амнистии...)

Началом времени проведения той амнистии, считаю воскресением Машиаха, а вместе с Ним множества Святых (Пасха), завершением сроков проведения той амнистии, ситаю 70 г н э..(Йом Кипур)

Все кто не попал под сроки той амнистии, остались во гробах до следующей амнистии, перед наступлением 1000 летнего царства на земле...

[Ястреб.]

Мф 27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли

Я считаю это начало воскресения. Тела воскресли и многим явились. Кому явились? Многим, но мы этого не видели. Поэтому нам надо верить, а не сомневаться, то-есть быть верующим.

Верующие верят, остальные есть прочие их мнение не нечего не значит.

[юри]

Термин «Зомби» прочно связан с вуду магической практикой жителей островов Карибского бассейна (Гаити, Ямайка, Тринидад, Куба). Корни Вуду уходят в Западную Африку (Бенин), откуда привозились на Гаити рабы.
Происхождение самого понятия «зомби» остаётся до конца неясным. Оно попало на Гаити через рабов, вывезенных в начале XVII века из западноафриканского государства Дагомея (современные Бенин и Нигерия). Точное происхождение слова неизвестно до сих пор. По одной версии это искажённое «нзамби», что на африканских языках банту означает «мелкое божество» или «душа мертвеца». По другой это видоизменённое западноафриканское диалектное «жамби», что значит «привидение». Существует также теория, по которой словом «зомби» когда-то называли огромного чёрного змея из африканских поверий, извечного врага солнца, света и радости.
Название же восходит к западноафриканским религиозным культам вуду, культивирующим представления о могущественных колдунах, способных воскрешать умерших людей и обращать их в рабство.

Ну понятно. Ну а как это связано со стихами из писания об воскрешении тел святых? И еще возникает вопрос! Куда потом они делись? Они опять умерли или восхитились на небо? Ведь тот же воскрешенный Лазарь он жил а потом умер.

[Лука]

Ну а как это связано со стихами из писания об воскрешении тел святых?

Воскресение тел - это не воскресение святых. Это зомби, безвольная плоть.

[Певчий]

Ну а как это связано со стихами из писания об воскрешении тел святых?

О каком воскресении "тел святых" Вы говорите? Если о том, что произошло после Воскресения Христа, то там говорится просто о явлении многих ранее умерших, без уточнения, в каких именно телах они явились. Я понимаю, что явились они именно в духовных телах. И слово "явились" чаще всего используется при описании материализации духовных существ из духовного мира в этот мир. Они не просто приходят сюда, чтобы жить в материализованных телах, а именно являются на время, а потом исчезают. Так было и при явлениях Христа. Так было при явлениях Ангелов Божьих. Три Мужа даже вкушали пищу в глазах Авраама, как это делал Христос по Воскресении и явлении ученикам. Я понимаю так, что те воскресшие по Воскресению Христа отправились на небеса, после явления своего в Иерусалиме. Они не имели земных тел в своем воскресении, но приложились к духам праведников, достигших совершенства. Земные тела не могут наследовать Царство Небесное.

И еще возникает вопрос! Куда потом они делись? Они опять умерли или восхитились на небо? Ведь тот же воскрешенный Лазарь он жил а потом умер.

Лазарь восстал в земном теле и, какое-то время пожив, потом умер по плоти.