Отец ваш и Отец Мой.

[Кремень]

Между форумчанами бытует мнение, что у нас(людей) наш Отец Небесный, а у Иисуса Его Отец Небесный. То есть два разных Отца у нас и у Иисуса.

Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Ин.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

[весарионович]

Между форумчанами бытует мнение, что у нас(людей) наш Отец Небесный, а у Иисуса Его Отец Небесный. То есть два разных Отца у нас и у Иисуса.

Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Ин.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Так что же получается на небесах два отца? Иисус свидетельствовал о том что Его Отец Небесный и наш Отец тоже Небесный. Но Бог один.

[Кремень]

Так что же получается на небесах два отца? Иисус свидетельствовал о том что Его Отец Небесный и наш Отец тоже Небесный. Но Бог один.

Небеса не одни, Павел тому свидетель. Павел на третьих небесах был. А сколько всего небес, это уже вопрос.
Я внимательно перечитал Новый завет и не нашел, чтобы где-то Иисус сказал наш Отец Небесный. Он говорил или ваш Отец Небесный, или Мой Отец.
Бог один, а Отцов может быть и не один. И у каждого человека свой отец.

- - - Добавлено - - -

Надо разбираться.

- - - Добавлено - - -

Павел, похоже тоже выступает в роли отца, как родивший благовестием.

1 Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

[Диез]

Так что же получается на небесах два отца? Иисус свидетельствовал о том что Его Отец Небесный и наш Отец тоже Небесный. Но Бог один.

Может быть лонди имел ввиду этого отца:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44)?

[Viktor.o]

Между форумчанами бытует мнение, что у нас(людей) наш Отец Небесный, а у Иисуса Его Отец Небесный. То есть два разных Отца у нас и у Иисуса.

...

Кто такие?

[ilya481]

Между форумчанами бытует мнение, что у нас(людей) наш Отец Небесный, а у Иисуса Его Отец Небесный. То есть два разных Отца у нас и у Иисуса.

Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Ин.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

Просто Иисус обращается в этом тексте к Своим ученикам в Своей бессмертной нагорной проповеди.
Потому и говорит об Отце, как об их (учеников) Отце.
Но из одного этого стиха никак не следует, что Отцы у Иисуса и Его учеников разные.
Он ведь нигде не говорил в других местах Писания, что Отцы у Него и у других людей разные.

А вот есть тексты, которые говорят, что Отец один.
Вот один из них:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Я, думаю, вопрос исчерпан.

[Кремень]

Кто такие?

Разбираемся пока. Отец нижнего мира и Отец высшего мира. Мира высшего, который существовал прежде сотворения мира.

[Пломбир]

Небеса не одни, Павел тому свидетель. Павел на третьих небесах был. А сколько всего небес, это уже вопрос.

Этот вопрос уже давно решён.

Первое небо - до потопа: вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою (2 Петр,3:5)

Второе небо - А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2 Петр,3:7)

Третье небо - И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр,21:1)

Третье небо будет только в будущем, поэтому человек, о котором рассказывает ап.Павел, видел будущее.

[Кремень]

Просто Иисус обращается в этом тексте к Своим ученикам в Своей бессмертной нагорной проповеди.
Потому и говорит об Отце, как об их (учеников) Отце.
Но из одного этого стиха никак не следует, что Отцы у Иисуса и Его учеников разные.
Он ведь нигде не говорил в других местах Писания, что Отцы у Него и у других людей разные.

А вот есть тексты, которые говорят, что Отец один.
Вот один из них:

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.
(Иоан.20:17)

Я, думаю, вопрос исчерпан.

Спасибо. Но мы пока еще поразбираемся, почему Иисус так говорил: Мой Отец и ваш Отец.

- - - Добавлено - - -

Этот вопрос уже давно решён.

Первое небо - до потопа: вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою: потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою (2 Петр,3:5)

Второе небо - А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.(2 Петр,3:7)

Третье небо - И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.(Откр,21:1)

Третье небо будет только в будущем, поэтому человек, о котором рассказывает ап.Павел, видел будущее.

О третьем небе Павел написал, что это был рай. А рай был еще при сотворении Адама и Евы.

[Пломбир]

Бог один, а Отцов может быть и не один. И у каждого человека свой отец.

И богов много . Важно, кто кого признаёт своим Богом.У всех народов были свои боги,которых они считали "отцами"

Христос был иудеем и имел ввиду их "общеиудейского" Отца,Бога Яхвэ ,который являлся его личным Отцом. Поэтому не имелись ввиду никакие два Отца.
Кроме того ,Отец Иисуса Христа ,Бог Яхвэ ,"проводил мероприятие по усыновлению" учеников Христа ,в этом смысле тоже никакого второго Отца быть не могло и никто об этом не мог говорить.

- - - Добавлено - - -

О третьем небе Павел написал, что это был рай. А рай был еще при сотворении Адама и Евы.

Рай был на земле,а не на небе.

[весарионович]

Небеса не одни, Павел тому свидетель. Павел на третьих небесах был. А сколько всего небес, это уже вопрос.
Я внимательно перечитал Новый завет и не нашел, чтобы где-то Иисус сказал наш Отец Небесный. Он говорил или ваш Отец Небесный, или Мой Отец.
Бог один, а Отцов может быть и не один. И у каждого человека свой отец.

- - - Добавлено - - -

Надо разбираться.

- - - Добавлено - - -

Павел, похоже тоже выступает в роли отца, как родивший благовестием.

1 Кор.4:15 Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием.

Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.(Матф.7:11)

Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.(Мар.11:26

Прощающий грехи и дающий блага только один, тот Которого открыл Господь, Сын Божий.
Тем более какой отец может повелевать природой посылая и добрым и злым ее дары, только тот единый Бог безначальный, Отец духов.

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.(Матф.5:44,45)

[Кремень]

И богов много . Важно, кто кого признаёт своим Богом.У всех народов были свои боги,которых они считали "отцами"

Христос был иудеем и имел ввиду их "общеиудейского" Отца,Бога Яхвэ ,который являлся его личным Отцом. Поэтому не имелись ввиду никакие два Отца.
Кроме того ,Отец Иисуса Христа ,Бог Яхвэ ,"проводил мероприятие по усыновлению" учеников Христа ,в этом смысле тоже никакого второго Отца быть не могло и никто об этом не мог говорить.

Признать говорите? Одни Иудеи тоже признавали и говорили Иисусу, что они одного Отца имеют Бога, но Он сказал им то, что они не хотели бы услышать об их отце.

- - - Добавлено - - -

Рай был на земле,а не на небе.

А вы читали в послании Павла 2 Коринфянам гл.12:2-4 или вам процитировать, что Павел был восхищен до третьего неба?

[весарионович]

Может быть лонди имел ввиду этого отца:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44)?

Я не видел в этой теме лонди

[Кремень]

Прощающий грехи и дающий блага только один, тот Которого открыл Господь, Сын Божий.
Тем более какой отец может повелевать природой посылая и добрым и злым ее дары, только тот единый Бог безначальный, Отец духов.

Бог один, это понятно. Но Иисус говорил об Отцах. А кто кого породил, тот тому и отец. Даже Павел назвал себя отцом.
Иисус был рожден до сотворения всего и пребывал в недре Отчем и Он называл Своего Отца Своим Отцом, Который родил Его. Иисус был рожден во Свете Отца и мира тогда еще не было и нас с вами тоже не было. Мы же рождены не во свете. Как вы думаете?

[Пломбир]

Признавать говорит? Одни Иудеи тоже признавали и говорили Иисусу, что они одного Отца имеют Бога, но Он сказал им то, что они не хотели бы услышать об их отце.
А вы читали в послании Павла 2 Коринфянам гл.12:2-4 или вам процитировать, что Павел был восхищен до третьего неба?

Почитайте "про себя". Желательно в контексте Писания.