Жало в плоть

[shlahani]

Как - то на этом не заострял внимания, во времена Павла уже были подводные лодки?

Алексей, Павел использует то же самое греческое слово "глубина, пучина", которое в Септуагинте встречается в описании прохождения евреев по дну моря, а также в псалмах Давида, где Давид описывает своё нахождение в тесноте.
Остроумие не всегда уместно в библеистике.

[стражник]

Это память и стыд о своих грехах.

[piroma]

Тут нечего решать

Если не наказываетесь регулярно за грехи то незаконные дети

[lubow.fedorowa]

Тут нечего решать

Если не наказываетесь регулярно за грехи то незаконные дети

Согласна. Это аксиома и четко прописана в Библии.

[lubow.fedorowa]

Берут ли с него сегодня пример те, кто сейчас у Церковной власти?

О Лаодикийской церкви что сказано? "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды...".

[Предвестник]

О Лаодикийской церкви что сказано? "Я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды...".

Да, Павел ещё говорит, что радуется в страданиях своих, за Тело Его, которое есть Церковь. Кол.1:24. Его жизнь, как мы знаем, только называлась жизнью, но состояла из сплошных страданий. И всё это он переносил ради Бога, ради Церкви Христовой. А кто из управителей Церковных также не «радит» о «стаде», тот наёмник, которого больше беспокоит собственное благополучие, а не стадо. И таким образом происходит секуляризация, то есть обмирщение Церкви. Когда безбожный мир и его учения проникают в Церковь. И таким образом, со временем «Вавилон» всё более отчётливо будет вырисовываться в Церквях. И однажды это приведёт к тому, что не где-то, а именно в храме Божьем сядет антихрист, выдавая себя за Бога.

[нинапри]

Благо мне, что я пострадал, дабы научиться уставам Твоим.

Псалом 118

[lubow.fedorowa]

И таким образом, со временем «Вавилон» всё более отчётливо будет вырисовываться в Церквях. И однажды это приведёт к тому, что не где-то, а именно в храме Божьем сядет антихрист, выдавая себя за Бога.

Я не так давно открывала такую тему:
В храме Божием сядет он...
И пока не пришли к общему знаменателю - какой храм имел ввиду Павел.

[Предвестник]

Я не так давно открывала такую тему:
В храме Божием сядет он...
пока не пришли к общему знаменателю - какой храм имел ввиду Павел.

Спасибо. Интересно будет почитать тему..

[Алексей1984]

Д И таким образом, со временем «Вавилон» всё более отчётливо будет вырисовываться в Церквях. И однажды это приведёт к тому, что не где-то, а именно в храме Божьем сядет антихрист, выдавая себя за Бога.

Антихрист уже давно в храмах Божьих сидит и ножки свесил, а ослепшие и оглохшие церковные всё какого - то антихриста ожидают. Интересно, кого ждут, при всём том, что Антихрист уже давно в храмах.

[Яна 2013]

Яна, думаю, что эти страдания - не жало, а страдания за веру, за Христа.
..

Так как эти страдания очень болезненные и мучительные для тела - то жало в плоть.

[Предвестник]

Антихрист уже давно в храмах Божьих сидит и ножки свесил, а ослепшие и оглохшие церковные всё какого - то антихриста ожидают. Интересно, кого ждут, при всём том, что Антихрист уже давно в храмах.

На самом деле "Вавилон" присутствует сегодня в Церквях. Но думаю ещё есть время до срока. Потому что когда реально воссядет "человек греха", тогда начнётся "великая скорбь" - година искушения на всей земле, чтобы испытать живущих на ней. Убиваемы тогда все будут, кто не будет поклоняться зверю. Чего мы ещё пока не видим..

[ДмитрийВладимир]

Понятно, что жало доставляет боль, причем, в данном случае, в исправительных целях. Я вот тоже задумывалась над жалами нашими во плоти...
Так вот, неясно: Бог сам назначает жало, а сатана приводит в исполнение или попускает сатане это делать? Или сатана, как злобный пес готов кусать всех подряд, а Бог только попускает для наказания, в целях исправления?
Апостолы вот тоже могли помолиться и силою Иисуса Христа, предать согрешившего - сатане во измождение плоти, вероятно, наслать на него какую-нибудь болячку:
Болезни Бог допускает за наши грехи, думаю так?

И этот показывает, что мы, христиане, наказываемся при жизни, т.е. я считаю это судом над домом Божиим, чтобы не быть осужденными вместе с миром Судом у Белого Престола. Ведь, Бог кого любит, того наказывает и не оставляет без наказания детей Своих.

Кто-нибудь решил этот вопрос для себя?

Именно что в Райском саду человек имел жизнь добрую, блаженную, а после грехопадения вошло в жизнь человека зло и скорби. Именно что изгнание из рая человечества было не на всегда, а на время для исправления, в наказание и для вразумления. Хотели познать добро и зло почувствуйте на себе разницу что добро, а что зло. Наказание во исправление епитимией называется.

Не укоряй человека, обращающегося от греха: помни, что все мы находимся под эпитимиями.

Епитимоис (греч.) - наказание. Болезни, неприятности случающиеся в жизни все для вразумления. Верующие это осознают, неверующие не осознают. Если бы человек боли и неприятности не испытывал то не ведал бы что зло, и чего делать нельзя.

[Павел_П]

Думаю, что это последствия того, что он ослеп по дороге в Дамаск, когда встретил Господа. Так зрение полностью не восстановилось. И также думаю, что это и есть его жало во плоти.

Дорога ли в Дамаск была причина, не факт, но что с глазами что-то, ещё видно здесь:
¹⁵ Как вы были блаженны! Свидетельствую о вас, что, если бы возможно было, вы исторгли бы очи свои и отдали мне.
Галатам 4:15

[stardust]

7. И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8. Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня,
9. но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
(Второе послание к Коринфянам 12:7-9)

Понятно, что жало доставляет боль, причем, в данном случае, в исправительных целях. Я вот тоже задумывалась над жалами нашими во плоти...
Так вот, неясно: Бог сам назначает жало, а сатана приводит в исполнение или попускает сатане это делать? Или сатана, как злобный пес готов кусать всех подряд, а Бог только попускает для наказания, в целях исправления?
Апостолы вот тоже могли помолиться и силою Иисуса Христа, предать согрешившего - сатане во измождение плоти, вероятно, наслать на него какую-нибудь болячку

Приветствую!

Полагаю, что у апостола Павла была "болячка" иного рода:

"Истину говорю во Христе, не лгу, свидетельствует мне совесть моя в Духе Святом, что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь." (Римл. 9; 1-5)

Это же словно "крик души и вопль отчаяния" апостола...
Истинно было сказано ему : "Трудно тебе идти против рожна." (Деян. 9;5)