Храм по Иезекиилю: из чего нам делать алтарь, и там ступени или пандусы?

[Protection]

Это как: придёт в силе?

Набираем поиск в Новом Завете, "силе", смотрим:

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Это Иисус сказал им об этом:

И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
И, внезапно посмотрев вокруг, никого более с собою не видели, кроме одного Иисуса.

- - - Добавлено - - -

Благодарение Господу, я думаю, что проблема с жертвенником разрешена. Получается примерно так:



Размеры на рисунке даны в локтях. Действительно, пророчество Иезекииля позволяет нам построить жертвенник из бронзы, долговечный, удобный в эксплуатации, потому что там имеется большая площадка для работы ко'аним.

[Фёдор Манов]

Господа слушать, кого же ещё. Надо быть внимательным. В 2005 году умерли "два свидетеля". Два мощнейших землетрясения совпали с Рождеством и Пасхой, двумя главными праздниками христианской религии. Кто-то обратил внимание, что такое совпадение может случаться раз в полтора миллиона лет примерно? В 2008 году, в Рош а-Шана начался 70й йовель Израиля. И это доказано. Кому-то есть дело до этого? Мёртвая религия мертва.

Весной 2020 началась последняя седьмина Даниила. Первый признак приближения Великой Скорби: ковид. Ничтожный вирус и полное бессилие мощной цивилизации грешников. Всепоражающий бич из Исайи. Ходить же он будет каждую весну, лето и зиму, если верить Исайе.

Кто должен строить? Долны строить верующие, если они уже обратились, потому что написано:

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

Очевидно, никто ничего не устыдился. Христиане пребывают в сраме разделения на деноминации. Мессианские евреи играют в ряженых. Значит, ждите Великую Скорбь. Потому что она не прекратится, пока не будет построен этот Храм. Только ради избранных сократятся те дни. А избранные могут собраться только если есть Третий Храм.

И модель Храма по Иезекиилю уже готова. Входы и выходы, очертания Храма мы уже знаем. Местоположение тоже известно, оно не там, где указывает традиция. Храм должен быть построен в соответствии с пророчеством Иезекииля, в Иудейской пустыне, на южном склоне высокой горы, на водоразделе ручьёв Нахаль Аругот и Нахаль Хевер, около руин древнего алтаря, очевидно того самого, который назван "Иегова-ире".

Кто будет строить? Если бы было хоть сколько-то евреев мессианских не только по названию, уже бы построили. Но я думаю, что не будет ни одной деноминации ни христианской, ни мессианской, ни иудейской, которая целиком поддержит и будет строить. Потому что пророчество Иезекииля вразрез со всеми учениями, во всех религиях. Поэтому каждый может только за себя отвечать, что он делает сам для своего спасения. Захотите жить - построите. То есть, построим. Потому что вместе надо строить. Храм Второго Пришествия Иисуса Христа.

Как фантастическая повесть, в стиле "а ля пророчество" даже как-то читается.
Успехов Вам в этом направлении.

[piroma]

Жертвы и приношения ты не восхотел

Отменяет первое и постонавляет второе

[грешник]

Набираем поиск в Новом Завете, "силе", смотрим:

И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

"некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти" ....Так получается что Царствие Божие в силе уже пришло 2000 лет назад и второе пришествие здесь совершенно не причём..

[Protection]

"некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти" ....Так получается что Царствие Божие в силе уже пришло 2000 лет назад и второе пришествие здесь совершенно не причём..

Вы сейчас не встречаетесь и не беседуете с Илией и Моисеем.

[Protection]

Обсуждение алтаря на форуме оказалось исключительно плодотворным. Теперь мы поняли то, что иудеи не могли понять 2600 лет. Вот чертежи описанного в пророчестве Иезекииля жертвенника Третьего Храма:

Успехов Вам в этом направлении.

О, спасибо за доброе пожелание! Как видите, с алтарём мы наконец-то разобрались. Теперь заявленный срок постройки Третьего Храма, 16 сентября 2023 года, стал ещё более осязаем.

[Фёдор Манов]

Теперь мы поняли то, что иудеи не могли понять 2600 лет. Вот чертежи описанного в пророчестве Иезекииля жертвенника Третьего Храма:

Прекрасно.
А главное, что постыдили иудеев.
Прям "знай наших".

И кстати, откуда дровишки, то бишь чертежи?

О, спасибо за доброе пожелание!

Та риди Бога, на здоровье.

Как видите, с алтарём мы наконец-то разобрались.

Как сказать.
Пока Вы привели выводы, незнамо на что опирающиеся.
И кстати, где Вы взяли эти чертежи?

Теперь заявленный срок постройки Третьего Храма, 16 сентября 2023 года, стал ещё более осязаем.

Ох и обломаетесь ВЫ, с этими сроками.
Хотя ничего страшного, Вы не первый, и Вы не последний.
Так, что развлекайтесь дальше.

[Protection]

Прекрасно.
А главное, что постыдили иудеев.
Прям "знай наших".

И кстати, откуда дровишки, то бишь чертежи?

Нет здесь "знай наших". Здесь скорее искусство Бога в 5 стихах запутать всех так, что не могли изобразить написанное правильно. И иудеи, и христиане.

Чертежи нарисованы вчера, по результатам обсуждения и сделанных выводов. Обсуждение шло не только здесь, на форуме.

По жертвеннику возникло много вопросов, во-первых, из камня это плохо для долговечности. Во-вторых, как вы указали, бронза задана в Исход 27. В-третьих, два архитектора, британский и американский, занимающихся Храмом из пророчества Иезекииля, считали, что там ступени, а не пандусы. В-четвёртых, заданный у Иезекииля размер верхней поверхности жертвенника, слишком мал. Об этом написано и в Талмуде. По этой причине, после вавилонского плена, они сделали его не 12 на 12 локтей, как написано у Иезекииля, а 24 на 24, отмерив эти 12 локтей от центра в каждую сторону. Но их конфигурация выступов жертвенника требовала работы ко'аним на верхней поверхности, что совершенно не соответствует описанному в Исход 27, когда священники находились на 3 локтя ниже верхней поверхности жертвенника.

То есть, было много проблем. В результате получилась такая интерпретация Иезекииля, которая устраняет проблемы и противоречия.

Во-первых, размер самого жертвенника, его верхний очаг у Иезекииля назван "ариэль", 12 на 12 локтей. Потому что 24 на 24 локтя не даст возможности дотянутся до середины, не вставая на его верхнюю поверхность.

Во-вторых, площадка, о которой написано в Иезекииль 43:17 расположена наверху верхнего выступа. И поскольку толщина этой площадки в пророчестве задана в 1 локоть, это обеспечивает высоту "ариэль" над этой площадкой в 3 локтя, как и в Исход 27:1. Это удобно для работы ко'аним, на высоту 4 локтя, какова у Иезекииля высота самого "ариэля", они не смогли бы нормально управляться с очагом.

Таким образом, площадка 14 локтей в каждую сторону это не площадка под самим "ариэль", а каменный настил толщиной в 1 локоть, который лежит на бронзовой поверхности верхнего выступа алтаря перед "ариэлем".

После этого мы получили все габариты такого алтаря. Осталось решить вопрос, пандусы или ступени.

Высота ступеней в Третьем Храме определяется по масоретскому варианту, который использован не во всех переводах Библии. В Синодальном переводе он использован, поэтому нам было проще, чем даже читающим Иезекииля по масоретскому, потому что там он не основной, а в сноске.

Длина притвора - в двадцать локтей, а ширина - в одиннадцать локтей, и всходят в него по десяти ступеням (40:49)

Если ступенек 10, а высота пола на первом этаже кратна величине локтя, то существует только один вариант для высоты ступеньки: 144 мм. Простым перебором вариантов: высота 2 локтя (96 см) / 10 = 96 мм, это слишком маленькая высота для ступенек лестницы; 4 локтя (192 см) / 10 = 192 мм, это слишком большая высота для ступенек. Остаётся только вариант уровня первого этажа в 3 локтя (144 см) и этому соответствует высота ступеньки 144 мм.

Про размер локтя это отдельное исследование, в котором доказано, что длина локтя в пророчестве Иезекииля составляет 48 см.

Итак, имея жертвенник, с высотой рабочей площадки для ко'аним, равной 8 локтям, мы убеждаемся, что этой высоты невозможно достичь целым числом ступенек высотой 144 мм. Поэтому остаётся пандус.

В Писании лестница и пандус обозначаются одним и тем же словом, которое означает "подъём" без указания конкретного способа подъёма. В описании Храма у Иезекииля этим же словом обозначены и лестницы. Поэтому претензии двух архитекторов отметаются.

"Пандусы" в 43:17 идут во множественном числе. Значит, их не менее трёх.

При положении жертвенника в центре площади перед Храмом, расстояние от края площадки, на которой работают ко'аним до края 100-локтевой площади перед Домом, выходит 30 локтей. То есть, уклон пандуса к восточным воротам будет 8:30, 26,66%, это слишком круто, такой уклон пандуса отвергается строительными нормами. Минимально допустимый уклон пандуса 20%, то есть, 1:5. Для осуществления такого уклона нам придётся сместить жертвенник в сторону Храма на 10 локтей. Соответственно, остальные два боковых пандуса, ведущие к северным и южным воротам, должны быть изогнуты.

Как оказалось, что в таком изгибе пандусов нет проблем: делим прямой пандус, аналогичный пандусу, который идёт к восточным воротам, на 4 равные части, и 3 части этого пандуса изгибаем на 90° по короткой стороне, а нижнюю часть оставляем прямой. Из таких частей легко составляются пандусы к южным и северным воротам. Всё совпадает.

В качестве бонуса получаем, что вид пандусов сверху напоминает символ лилии.

Я уверен, что это не только удачное архитектурное решение, но и верное. То есть, именно к такому решению нас вёл Господь Бог 2600 лет.

Возрадуйтесь же, ибо искупление приблизилось к Израилю!

Ох и обломаетесь ВЫ, с этими сроками.
Хотя ничего страшного, Вы не первый, и Вы не последний.

Со сроками Ну есть вполне годное (на мой взгляд) объяснение нескольких числовых пророчеств Библии, выводящее нас именно на 2023 год как на середину 70 седьмины. Вы же понимаете, что когда-то будут строить Храм, и это не в один день строится. Если будут строить, то все увидят, значит и срок Второго Пришествия перестаёт быть тайной. Здесь имеем график, который вполне осуществим, при Господнем содействии. Модель Храма в соответствии с Иезекиилем уже создана, место для строительства свободно, почему бы не построить? Вы против Мессианского Храма в Израиле? Вы не хотите собрания избранных от четырёх ветров?

Так, что развлекайтесь дальше.

Чего и вам желаем!

[Protection]

Там в пандусах должны быть сделаны проёмы для прохода ко'аним к углам жертвенника, для кропления. Я внёс исправления в жертвенник:

[ДмитрийВладимир]

Не вдаваясь в споры, будет это Третий Храм, или Четвёртый: Иезекииль указал нам размеры жертвенника, но не указал материал, из которого будет построен жертвенник.

Иисус Христос уже принёс Себя в жертву за грехи наши, прекратил кровавые жертвоприношения, не требуется для прощения грехов ещё какая то кровь козлов или тельцов.

• Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил»,
• потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
• По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

[Protection]

Иисус Христос уже принёс Себя в жертву за грехи наши, прекратил кровавые жертвоприношения, не требуется для прощения грехов ещё какая то кровь козлов или тельцов.

• Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, которые приносятся по закону, Ты не восхотел и не благоизволил»,
• потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе.
• По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.

Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Это совершенно не так. Иисус Христос не прекращал жертвоприношения в Храме. Апостолы приносили жертвоприношения, и вся первая церковь, состоящая из евреев, соблюдала закон Моисея, об этом прямо написано в Новом Завете.

Что касается язычников, то иерусалимский собор постановил, что христиане-язычники свободны от закона Моисея. Ваша попытка перенести это правило, не соблюдать закон Моисея, на евреев, неуместна. У вас нет апостольских полномочий, и Дух Святой такого не говорил.

Это первое. Второе: вы отвлеклись от темы про конструкцию жертвенника согласно пророчеству Иезекииля. Если вам нечего сказать по теме, то зачем засорять ветку своими мнениями о посторонних вещах? Хотите обсуждать вопрос о необходимости жертвоприношений для евреев создайте тему и обсуждайте.

[ДмитрийВладимир]

Это совершенно не так. Иисус Христос не прекращал жертвоприношения в Храме. Апостолы приносили жертвоприношения, и вся первая церковь, состоящая из евреев, соблюдала закон Моисея, об этом прямо написано в Новом Завете.

Что касается язычников, то иерусалимский собор постановил, что христиане-язычники свободны от закона Моисея. Ваша попытка перенести это правило, не соблюдать закон Моисея, на евреев, неуместна. У вас нет апостольских полномочий, и Дух Святой такого не говорил.

Это первое. Второе: вы отвлеклись от темы про конструкцию жертвенника согласно пророчеству Иезекииля. Если вам нечего сказать по теме, то зачем засорять ветку своими мнениями о посторонних вещах? Хотите обсуждать вопрос о необходимости жертвоприношений для евреев создайте тему и обсуждайте.

Приносили жертвы до того как стали христианами, и соблюдения закона упразднено смертью на кресте Иисуса Христа, христиане приносят достойный плод покаяния, то есть переменой мышления в обновлении духа. Вы наоборот хотите отвратиться от духа и истины к ветхим буквам, в противность христианству то бишь антихристом.

• Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
• Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
• но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.