Храм по Иезекиилю: из чего нам делать алтарь, и там ступени или пандусы?

[Смирна]

То есть, вы полагаете, что жертвенник, описанный у Иезекииля, высотой от площадки до верха более 5 метров, и с верхней площадкой размером 5,76 x 5,76 м, надо делать из дерева ситтим и обложить его медью?

Человеческие жертвы, жертвы святых, приносятся не на этом жертвеннике. Святые из народов войдут в Восточные ворота Храма и это будет истинной жертвой, которую примет Господь Бог. Но на обычном жертвеннике будут приноситься в жертву животные, как предписано Законом и пророчеством Иезекииля. Это не наше хотение, но воля Бога, изложенная в Священном Писании.

т.е. убийства невинных не прекратятся?

[Protection]

т.е. убийства невинных не прекратятся?

Людям мясо животных есть не запрещается. Жертвоприношение Богу это не кремация трупа, а приготовление лакомого барбекю на углях, при этом оно всё равно сжигается до конца. О каких убийствах вы говорите? Вы хотите, чтобы люди прекратили есть мясо?

Основная масса жертвоприношений в Третьем Храме будет мирными жертвами. Испечённое мясо мирных жертв полностью съедается людьми. Для этого в Храме, согласно Иезекиилю, будут 4 кухонных дворика, где вдоль стен располагаются жаровни, в которых над углями жарят кебабы. Во внешнем дворе так же расположено 24 трапезных зала для избранного народа, мы пируем в Доме Отца.

[Фёдор Манов]

У Иезекииля значительно бОльшие размеры жертвенника. Кроме того, в Исход 20 предлагается так же делать жертвенники из земли и из камней. А про Храм Соломона написано, что там был жертвенник из меди (говорят, что правильнее перевести как "из латуни"). Почему надо предпочесть описание жертвенника в Исход 27? Храм по Иезекиилю должен простоять не менее 1000 лет, и жертвенник будет иметь гораздо большую нагрузку, чем жертвенник Скинии.

Дело в том, что в Торе, как и Мишкан (Скиния), так и все его атрибуты описаны очень подробно.
Во всех остальных случаях, описание Храма, и его наполнения, описано "бегом".
Кроме этого, надо учитывать и то, что в Торе дана подробная информация как и из чего это надо делать.
А в пророках дается просто познавательная информация о том, что нас всех ожидает при посещении Третьего Храма.
Вот почему мне ближе в описание Торы всех нюансов убранства Храма, в плане того, что и как будет находится в нем.
Кстати, описание Торы, и описание Иезекииля, особо и не противоречат друг другу.

[Protection]

Дело в том, что в Торе, как и Мишкан (Скиния), так и все его атрибуты описаны очень подробно.
Во всех остальных случаях, описание Храма, и его наполнения, описано "бегом".
Кроме этого, надо учитывать и то, что в Торе дана подробная информация как и из чего это надо делать.
А в пророках дается просто познавательная информация о том, что нас всех ожидает при посещении Третьего Храма.
Вот почему мне ближе в описание Торы всех нюансов убранства Храма, в плане того, что и как будет находится в нем.
Кстати, описание Торы, и описание Иезекииля, особо и не противоречат друг другу.

Хорошо, если мы сделаем жертвенник из дерева ситтим, обшив его бронзой, то простоит ли такой жертвенник 1000 лет? Или мы можем что-то изменить, заменить дерево ситтим титановым сплавом, например? В том смысле, что для Господа использовать наилучшие материалы, которыми мы сегодня располагаем. Потому что дерево как-то кажется ненадёжным для такого большого жертвенника, описанного у Иезекииля.

[Смирна]

Людям мясо животных есть не запрещается. Жертвоприношение Богу это не кремация трупа, а приготовление лакомого барбекю на углях, при этом оно всё равно сжигается до конца. О каких убийствах вы говорите? Вы хотите, чтобы люди прекратили есть мясо?

Основная масса жертвоприношений в Третьем Храме будет мирными жертвами. Испечённое мясо мирных жертв полностью съедается людьми. Для этого в Храме, согласно Иезекиилю, будут 4 кухонных дворика, где вдоль стен располагаются жаровни, в которых над углями жарят кебабы. Во внешнем дворе так же расположено 24 трапезных зала для избранного народа, мы пируем в Доме Отца.

тогда ступлЮ немножко (я - женщина и не еврейка);
"Людям мясо животных есть не запрещается" - не оспоримо.
"Жертвоприношение Богу это не кремация трупа, а приготовление лакомого барбекю на углях, при этом оно всё равно сжигается до конца" = для еды не остаётся ничего?
"Вы хотите, чтобы люди прекратили есть мясо" - я? Да.
"Испечённое мясо мирных жертв полностью съедается людьми" - съедается или сгорает? (исходя из вышенаписанного).

Спасибо.

[Фёдор Манов]

Хорошо, если мы сделаем жертвенник из дерева ситтим, обшив его бронзой, то простоит ли такой жертвенник 1000 лет? Или мы можем что-то изменить, заменить дерево ситтим титановым сплавом, например?

Мы можем сделать жертвенник как угодно, и из какого угодно материала.
Но это будет наше а не Божье.
И приносить Ему жертвы на нашем жертвеннике будет грех к смерти.
Помните случай с Надавом и Авиудом:
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. (Лев.10:1,2)
Так они всего навсего взяли свои кадильницы, и огня из своего очага, и вздумали принести жертву воскурения.
И как результат - "и вышел огонь от Господа и сжег их".
Так, что надо быть предельно аккуратными, когда дело касается Божьего повеления.

[Protection]

тогда ступлЮ немножко (я - женщина и не еврейка);
"Людям мясо животных есть не запрещается" - не оспоримо.
"Жертвоприношение Богу это не кремация трупа, а приготовление лакомого барбекю на углях, при этом оно всё равно сжигается до конца" = для еды не остаётся ничего?
"Вы хотите, чтобы люди прекратили есть мясо" - я? Да.
"Испечённое мясо мирных жертв полностью съедается людьми" - съедается или сгорает? (исходя из вышенаписанного).

Спасибо.

Мясо мирных жертв съедается людьми.

В Храме будут приноситься различные жертвы. Бывает мирная жертва, изжаренное мясо этой жертвы едят сами приносящие жертву, священники получают свою долю. Бывают жертвы повинности и жертвы за грех, их мясо целиком достаётся священникам, они его съедают в священном месте, выносить запрещается. Бывает жертва всесожжения, её мясо целиком сжигается Господу.

- - - Добавлено - - -

Мы можем сделать жертвенник как угодно, и из какого угодно материала.
Но это будет наше а не Божье.
И приносить Ему жертвы на нашем жертвеннике будет грех к смерти.
Помните случай с Надавом и Авиудом:
1 Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. (Лев.10:1,2)
Так они всего навсего взяли свои кадильницы, и огня из своего очага, и вздумали принести жертву воскурения.
И как результат - "и вышел огонь от Господа и сжег их".
Так, что надо быть предельно аккуратными, когда дело касается Божьего повеления.

Но можем ли, например, мы сделать жертвенник только из бронзы, без дерева ситтим? Вот, про жертвенник в Храме Соломона написано, что он был из меди (или бронзы), про ситтим не написано. Размеры жертвенника в Первом Храме 20 на 20 локтей и высота 10 локтей. У Иезекииля 12 на 12 локтей, и 4 локтя "самый жертвенник". При этом остаётся вопрос, а нижнюю часть жертвенника из какого материала делать? Ведь там выше основания 10 локтей. Из какого материала делается то, что до "самого жертвенника"? Только из меди (бронзы), как в описании Храма Соломона?

То есть, вопрос: можно ли такое сооружение сделать только из бронзы, или всё-таки там должно использоваться в качестве основы дерево ситтим?

[Фёдор Манов]

Но можем ли, например, мы сделать жертвенник только из бронзы, без дерева ситтим?

Мы вообще ничего не можем сделать.
Во-первых нет "команды" его строить.
Во-вторых, мы к этому не призваны.
И в третьих, придет время, и Бог сам даст "команду", кому и как это надо сделать.
Одно могу сказать, что к этой работе, вероятней всего будут привлечены только евреи.
И вполне возможно, только из колена Левия.
Поэтому давайте успокоимся, и займемся тем, к чему каждый из нас призван.

[Protection]

Мы вообще ничего не можем сделать.
Во-первых нет "команды" его строить.
Во-вторых, мы к этому не призваны.
И в третьих, придет время, и Бог сам даст "команду", кому и как это надо сделать.
Одно могу сказать, что к этой работе, вероятней всего будут привлечены только евреи.
И вполне возможно, только из колена Левия.
Поэтому давайте успокоимся, и займемся тем, к чему каждый из нас призван.

В том-то и дело, что команда строить уже есть. Просто никто не хочет её слушать. Увлеклись своим...

[грешник]

"Небо" здесь это Небесное царство, которое явится в материальном мире. Избранные от четырёх ветров входят в Восточные ворота Храма, построенного в соответствии с Писанием, по Иезекиилю, и это есть Бог. Бог в них, а они в Нём. Материальный Храм в этот момент становится "на небе", то есть, неотъемлемым элементом Небесного Царство, которое отныне будет на земле. Никакого прежнего ковчега завета больше не требуется, сам Храм является Ковчегом Завета, свидетельствующим, что Бог отныне пребывает в Израиле.

Поэтому при этом возгласы:

...царство мира соделалось [царством] Господа ...

Где место в Писании в котором вам показалось что Небесное царство стремится появится в материальном мире?...ни одна религия мира не говорит ,что нематериальное стремится стать материальным...это ведь просто какой то нонсенс -вечное стремится стать смертным...всё материальное-смертно...это смысл материи-переходить с течением времени в другое состояние..

[Protection]

Где место в Писании в котором вам показалось что Небесное царство стремится появится в материальном мире?...ни одна религия мира не говорит ,что нематериальное стремится стать материальным...это ведь просто какой то нонсенс -вечное стремится стать смертным...всё материальное-смертно...это смысл материи-переходить с течением времени в другое состояние..

Вообще-то Царство Небесное уже сейчас посреди нас. "...не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."

Речь идёт о явлени Царства Небесного в силе. Это и произойдёт при Втором Пришествии, когда будет построен Третий Храм и туда явятся избранные. Там будет Небесное Царство в силе и славе (а снаружи плач и скрежет зубов).

Как это ни одна религия не говорит о явлении Царства Небесного в этом мире? В этом суть христианства: в чаянии воскресения мёртвых, чтобы нам участвовать в воскресении первом. Вечное нисколько не стремится стать смертным, но мы достигаем бессмертия. О чём вы? Всё евангелие об этом.

[Фёдор Манов]

В том-то и дело, что команда строить уже есть. ..

Да ну))))
И как это мы прошляпили этот момент?

Просто никто не хочет её слушать. Увлеклись своим.

Кого слушать?
Это во-первых.
А во-вторых где и кто должен строить?
Вы можете ответить?

[грешник]

Вообще-то Царство Небесное уже сейчас посреди нас. "...не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть."

Речь идёт о явлени Царства Небесного в силе. Это и произойдёт при Втором Пришествии, когда будет построен Третий Храм и туда явятся избранные. Там будет Небесное Царство в силе и славе (а снаружи плач и скрежет зубов).

Как это ни одна религия не говорит о явлении Царства Небесного в этом мире? В этом суть христианства: в чаянии воскресения мёртвых, чтобы нам участвовать в воскресении первом. Вечное нисколько не стремится стать смертным, но мы достигаем бессмертия. О чём вы? Всё евангелие об этом.

Так вы определитесь :Царствие Небесное-уже пришло? или придёт при Втором пришествии?...
Царство Небесное давно уже пришло и оно внутри нас,но только попасть в него может не всякий..

[Protection]

Да ну))))
И как это мы прошляпили этот момент?

Вот прошляпили, удивительно даже. Людей наверно слушаете. Вождей каких-то нашли для себя.

Кого слушать?
Это во-первых.
А во-вторых где и кто должен строить?
Вы можете ответить?

Господа слушать, кого же ещё. Надо быть внимательным. В 2005 году умерли "два свидетеля". Два мощнейших землетрясения совпали с Рождеством и Пасхой, двумя главными праздниками христианской религии. Кто-то обратил внимание, что такое совпадение может случаться раз в полтора миллиона лет примерно? В 2008 году, в Рош а-Шана начался 70й йовель Израиля. И это доказано. Кому-то есть дело до этого? Мёртвая религия мертва.

Весной 2020 началась последняя седьмина Даниила. Первый признак приближения Великой Скорби: ковид. Ничтожный вирус и полное бессилие мощной цивилизации грешников. Всепоражающий бич из Исайи. Ходить же он будет каждую весну, лето и зиму, если верить Исайе.

Кто должен строить? Долны строить верующие, если они уже обратились, потому что написано:

И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним.

Очевидно, никто ничего не устыдился. Христиане пребывают в сраме разделения на деноминации. Мессианские евреи играют в ряженых. Значит, ждите Великую Скорбь. Потому что она не прекратится, пока не будет построен этот Храм. Только ради избранных сократятся те дни. А избранные могут собраться только если есть Третий Храм.

И модель Храма по Иезекиилю уже готова. Входы и выходы, очертания Храма мы уже знаем. Местоположение тоже известно, оно не там, где указывает традиция. Храм должен быть построен в соответствии с пророчеством Иезекииля, в Иудейской пустыне, на южном склоне высокой горы, на водоразделе ручьёв Нахаль Аругот и Нахаль Хевер, около руин древнего алтаря, очевидно того самого, который назван "Иегова-ире".

Кто будет строить? Если бы было хоть сколько-то евреев мессианских не только по названию, уже бы построили. Но я думаю, что не будет ни одной деноминации ни христианской, ни мессианской, ни иудейской, которая целиком поддержит и будет строить. Потому что пророчество Иезекииля вразрез со всеми учениями, во всех религиях. Поэтому каждый может только за себя отвечать, что он делает сам для своего спасения. Захотите жить - построите. То есть, построим. Потому что вместе надо строить. Храм Второго Пришествия Иисуса Христа.

- - - Добавлено - - -

Так вы определитесь :Царствие Небесное-уже пришло? или придёт при Втором пришествии?...
Царство Небесное давно уже пришло и оно внутри нас,но только попасть в него может не всякий..

Я же написал вам:

Речь идёт о явлении Царства Небесного в силе.

Царство Небесное было и есть. Но оно придёт в силе.

[грешник]

Царство Небесное было и есть. Но оно придёт в силе.

Это как: придёт в силе?