О часе распятия

[ВикторКоваленко]

Что еще можно сказать человеку, который не обращает внимания на предоставленный аргумент, при том после того как человек был пойман в заблуждении, говоря что в стражах ночи нет часов:

23.... чтобы с третьего часа НОЧИ шли в Кесарию.
(Деян.23:23)

1. Суточное время можно измерять, как по стражам, так и по часам (как удава в слониках и попугаях).
Одна стража - три часа.
В часах-то ночь длиннее!

2. Также евреи измеряли дневное время отдельно от ночного, и отдельно "круглосуточное".
Называется шаот эманийот и шаот шавот.

Шаот эманийот делит дневное время суток (от рассвета до заката) на 12 часов, так же и ночное (от заката до рассвета) - тоже на 12 часов.

Шаот шавот делит сутки на 24 часа.

3. Получается, что пошли в Кесарию в третий час после заката (в конце первой ночной стражи).

[ВикторКоваленко]

...вы отрицаете факт распятия в 3 часа?

25 Был час третий, и распяли Его.

Т.е не написано Его повели на распятие, а написано конкретно-распяли, т.е уже исполнили приговор.

Вот на каком основании кроме как из своих хотений вы говорите, что в 3 часа только начали приговор вопреки сказанному евангелистом?

Читаем, что и как написано:
^{- "}Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Был час третий, и распяли Его" /Мар.15:24,25/.

Вам не кажется странным, что сначала распявшие поделили одежды распятого, а потом распяли Его?

Подумайте, может, между "был час третий" и "и распяли Его" могли произойти какие-то события?

Последовательность событий могла быть и такой:

- "Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие...
Был час третий...

...воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.

...и распяли Его.

Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять".

[iromany]

Это будет "ночь" "дня"Христова.

День Христов (сутки) включает в себя другие три дня:
- день спасения;
- День Господень;
- день радости и веселия.


После вечера наступает закат.
Потом наступает снова вечер (второй) сумерки.
Потом сгущается тьма.
И только потом полночь.

Хозяин отдал плату до окончании двенадцатого часа при заходе солнца (на закате). Все по закону.
Потом настал новый день (новый/второй вечер и темное время суток нового дня).

От вечера до утра - 12 часов.
От утра до вечера - 12 часов.


1. Если вы решили запутать сами себя, не путайте других.
Вы хотите сказать, что в Израиле был 24-часовой рабочий день? - буржуйские морды обзавидуются
Или, все-таки, 12-часовой?

2. Мат.20:8-12 "Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной".
Все работники делятся на последних - тех, которые пришли за час до окончания дневных работ,
и первых - тех, которые пришли раньше последних, то есть в ноль часов (рано поутру), в три, шесть и девять.
Подтасовочками балуетесь?

3. Утро начинается с зари, потом идет восход солнца.
Потом наступает время прохлады дня - время, когда солнце еще не нагрело землю.
Потом идет время дневного зноя, потом время, когда день клонится к вечеру, и, наконец, наступает вечер (время перед закатом, первый вечер).

По поводу ночи и дня Христова-скажу так "ну наконец-то хоть ктото" 😁

- - - Добавлено - - -

Это будет "ночь" "дня"Христова.

День Христов (сутки) включает в себя другие три дня:
- день спасения;
- День Господень;
- день радости и веселия.


После вечера наступает закат.
Потом наступает снова вечер (второй) сумерки.
Потом сгущается тьма.
И только потом полночь.

Хозяин отдал плату до окончании двенадцатого часа при заходе солнца (на закате). Все по закону.
Потом настал новый день (новый/второй вечер и темное время суток нового дня).

От вечера до утра - 12 часов.
От утра до вечера - 12 часов.


1. Если вы решили запутать сами себя, не путайте других.
Вы хотите сказать, что в Израиле был 24-часовой рабочий день? - буржуйские морды обзавидуются
Или, все-таки, 12-часовой?

2. Мат.20:8-12 "Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых.
И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию.
Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; и, получив, стали роптать на хозяина дома и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной".
Все работники делятся на последних - тех, которые пришли за час до окончания дневных работ,
и первых - тех, которые пришли раньше последних, то есть в ноль часов (рано поутру), в три, шесть и девять.
Подтасовочками балуетесь?

3. Утро начинается с зари, потом идет восход солнца.
Потом наступает время прохлады дня - время, когда солнце еще не нагрело землю.
Потом идет время дневного зноя, потом время, когда день клонится к вечеру, и, наконец, наступает вечер (время перед закатом, первый вечер).

А вот по поводу второй части буду спорить:

Смотрите Матфей и Марк говорят, что к Пилату Иисуса привели поутру, т.е в утреннюю стражу (после пения петухов) :

Мат 27:1-2: "Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти; и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю."


Мар 15:1: "Немедленно поутру первосвященники со старейшинами и книжниками и весь синедрион составили совещание и, связав Иисуса, отвели и предали Пилату."

Так же и Иоанн :

Ин 18:28: "От Каиафы повели Иисуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху."

Но до утренней стражи и до приведения Иисуса к Пилату Лука утверждает, что настал день! - вот смотрите:


Лук 22:66; 23:1: "И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион, И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,"

Как разрешите это противоречие?

- - - Добавлено - - -

1. Суточное время можно измерять, как по стражам, так и по часам (как удава в слониках и попугаях).
Одна стража - три часа.
В часах-то ночь длиннее!

2. Также евреи измеряли дневное время отдельно от ночного, и отдельно "круглосуточное".
Называется шаот эманийот и шаот шавот.

Шаот эманийот делит дневное время суток (от рассвета до заката) на 12 часов, так же и ночное (от заката до рассвета) - тоже на 12 часов.

Шаот шавот делит сутки на 24 часа.

3. Получается, что пошли в Кесарию в третий час после заката (в конце первой ночной стражи).

Человек утверждал, что в стражах ночи нет часов ��

[ВикторКоваленко]

По поводу ночи и дня Христова-скажу так "ну наконец-то хоть ктото" 

А по поводу "шаот", что-нибудь скажете, "хоть кому-то"?

У кого будут советы и подсказки по таблице, пишите, обдумаю.

[nikolay1947]

Многие не понимают и видят противоречия в часе распятия Иисуса Христа, если почитать комментарии духовных лиц так вообще диву даешься фантазии людей.
Вот здесь видят противоречия большинство верующих.

А все дело в том, что Иоанн и Марк говорят о разных днях!

Полностью с вами согласен, что речь идёт о разных днях недели. Суд над Иисусом Христом шёл, всю пасхальную неделю. 15 -го был арестован, а 19-го был распят.

[iromany]

Читаем, что и как написано:
^{- "}Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять.
Был час третий, и распяли Его" /Мар.15:24,25/.

Вам не кажется странным, что сначала распявшие поделили одежды распятого, а потом распяли Его?

Подумайте, может, между "был час третий" и "и распяли Его" могли произойти какие-то события?

Последовательность событий могла быть и такой:

- "Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие...
Был час третий...

...воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него; и начали приветствовать Его: радуйся, Царь Иудейский!
И били Его по голове тростью, и плевали на Него, и, становясь на колени, кланялись Ему.
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
И заставили проходящего некоего Киринеянина Симона, отца Александрова и Руфова, идущего с поля, нести крест Его.
И привели Его на место Голгофу, что значит: Лобное место.

...и распяли Его.

Распявшие Его делили одежды Его, бросая жребий, кому что взять".

В такие моменты оригинал ставит все на свои места :

Мар 15:24-25: "И распинают Его и разделяют одежды Его, бросающие жребий на них кто что взял [бы]. Был же час третий и распяли Его."

- - - Добавлено - - -

А по поводу "шаот", что-нибудь скажете, "хоть кому-то"?


У кого будут советы и подсказки по таблице, пишите, обдумаю.

Скажу, что в сутках Писания 12 часов

- - - Добавлено - - -

А по поводу "шаот", что-нибудь скажете, "хоть кому-то"?


У кого будут советы и подсказки по таблице, пишите, обдумаю.

И был вечер и было утро- день один, суть то же, что :

И была вечерняя стража и была утренняя стража - день один

- - - Добавлено - - -

Полностью с вами согласен, что речь идёт о разных днях недели. Суд над Иисусом Христом шёл, всю пасхальную неделю. 15 -го был арестован, а 19-го был распят.

А можете подробнее-почему 15 арестован? - откуда цифра?

[ВикторКоваленко]

Лук 22:66; 23:1: "И как настал день, собрались старейшины народа, первосвященники и книжники, и ввели Его в свой синедрион, И поднялось все множество их, и повели Его к Пилату,"

Как разрешите это противоречие?

День (светлое время суток) начинается с утра.
Суд был недолгим.

Человек утверждал, что в стражах ночи нет часов 😂

Римляне умудрялись и так считать.

[iromany]

День (светлое время суток) начинается с утра.
Суд был недолгим.


Римляне умудрялись и так считать.

День у Луки начался до приведения Иисуса к Пилату, а к Пилату Его привели в утреннюю стражу, согласны?

[ВикторКоваленко]

В такие моменты оригинал ставит все на свои места :

Мар 15:24-25: "И распинают Его и разделяют одежды Его, бросающие жребий на них кто что взял [бы]. Был же час третий и распяли Его.

Над оригиналом еще и думать надо.
Сначала выполняют приказ, и лишь потом делят добычу.

Вы хоть Бабий Яр вспомните: сначала раздели, потом расстреляли, и только потом вывезли одежды и имущество на дележ.

И с Царем Иудейским поступили так же: сначала раздели, потом распяли, потом разделили и кинули жребий.

Скажу, что в сутках Писания 12 часов

И работали по 24 часа (наших) без сна и отдыха?

И был вечер и было утро- день один, суть то же, что :

И была вечерняя стража и была утренняя стража - день один

1. Лихо вы перекрутили; видно, что вам не привыкать.
2. Иисус Христос говорил об одной ночной страже или о нескольких?

- - - Добавлено - - -

День у Луки начался до приведения Иисуса к Пилату, а к Пилату Его привели в утреннюю стражу, согласны?

День, по Луки, начался до приведения к Пилату.
А где написано именно об утренней страже?

[iromany]

Над оригиналом еще и думать надо.
Сначала выполняют приказ, и лишь потом делят добычу.

Вы хоть Бабий Яр вспомните: сначала раздели, потом расстреляли, и только потом вывезли одежды и имущество на дележ.


И работали по 24 часа (наших) без сна и отдыха?


1. Лихо вы перекрутили; видно, что вам не привыкать.
2. Иисус Христос говорил об одной ночной страже или о нескольких?

- - - Добавлено - - -


День, по Луки, начался до приведения к Пилату.
А где написано именно об утренней страже?

С чего это я перекрутил-если был вечер, то и вечерняя стража вечером, а если утро то это время утренней стражи, а значит день один-что не так?

По поводу одной или нескольких страж Иисус сказал так:

13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(Матф.25:13)

По поводу утренней стражи-так и написано у других евангелистов-поутру привели Его к Пилату

[ВикторКоваленко]

С чего это я перекрутил-если был вечер, то и вечерняя стража вечером, а если утро то это время утренней стражи, а значит день один-что не так?

По поводу одной или нескольких страж Иисус сказал так:
13 Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий.
(Матф.25:13)

Лук.12:37,38 " Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те".

Мат.14:25 "В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю".

Не получается с одной утренней и вечерней стражей.
Стражи - счет времени всей ночи, начиная с вечера (и дня, с утра).

По поводу утренней стражи-так и написано у других евангелистов-поутру привели Его к Пилату

По времени совпадает.
А по именованию счета времени?
Ведь, наверное, не зря в одном месте пишется о часах, а в другом о стражах...

[iromany]

Лук.12:37,38 " Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те".

Мат.14:25 "В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по морю".

Не получается с одной утренней и вечерней стражей.
Стражи - счет времени всей ночи, начиная с вечера (и дня, с утра).


По времени совпадает.
А по именованию счета времени?
Ведь, наверное, не зря в одном месте пишется о часах, а в другом о стражах...

Непонял ответа-так вы согласны, что Иисуса Христа привели к Пилату в утреннюю стражу ночи?

[ВикторКоваленко]

Непонял ответа-так вы согласны, что Иисуса Христа привели к Пилату в утреннюю стражу ночи?

После ночи.

[iromany]

После ночи.

И я говорю после ночи :

От 0 до 3 вечерняя стража, где 3 часа это полночь
От 3 до 6 полночная стража, где 6 часов это рассвет(начало светового дня)
От 6 до 9 пение петухов, где 9 часов это половина светового дня
От 9 до 12 утренняя стража

[ВикторКоваленко]

И я говорю после ночи :

От 0 до 3 вечерняя стража, где 3 часа это полночь
От 3 до 6 полночная стража, где 6 часов это рассвет(начало светового дня)
От 6 до 9 пение петухов, где 9 часов это половина светового дня
От 9 до 12 утренняя стража

Вы, все-таки, разберитесь с шаот эманийот и шаот шавот.
Напишите, как вы поняли, потом можно говорить и о полночи.

Мое мнение, что полночь - переход с шестого на седьмой час после заката (стражи: две до полуночи и две после полуночи; с наступлением дня - светлого времени, следуют дневные стражи /если таковые есть/).

Ночь и день по 12 часов бывают только в дни равноденствия.
Зимой ночь длиннее, и, поэтому, часы по длительности с нашими не совпадают - длятся дольше.
А дни короче, соответственно, и часы дневные зимой тоже короче.
Летом наоборот.