Твитнуть
О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: "се, идет Господь со тьмами святых Ангелов Своих сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких словах, которые произносили на Него нечестивые грешники "(.Послание Иуды 1,14-16). Вопрос: из какого источника взял Апостол Иуда ети слова о пророчестве Еноха , поскольку о нем вспомнено только в книге Бытия что он прожил только 365 лет ,ходил с Богом и Бог взял его? А слов о пророчестве Еноха в книге Бытия никаких нет, но они есть у Иуды ,почему они не записаны в Книге Бытия?
-
Последний раз редактировалось Канонир; 07 January 2021, 11:55 AM. -
Если я сам для себя, то зачем я? -
-
Книга Еноха не канонизирована потому, что дошла до нас в очень искажённом виде. Читать её надо с осторожностью, там действительно есть весьма полезные к научению слова, но есть и полная чушь. Например книга светил. Цивилизация до потопа была развита гораздо больше нашей. Не знать устройства солнечной системы они не могли. А там описано заблуждение уже послепотопного неразвитого технически человечества. Ну и книга сновидений явно составлена во время Вавилонского пленения, так как там явный пересказ истории до плена и дальше полная чушь.Ребята! Давайте жить дружно!Комментарий
-
А кто решил, чему из Писаний можно верить, а чему нельзя, если Апостол использовал слова Еноха, которого в мире отнесли к апокрифам?
- - - Добавлено - - -
От искаженного ума и кажутся апокрифы искаженными. Как младенец питающийся молоком, не может вкусить твердой пищи, так и искаженный диаволом ум не может принять апокрифы. В них тайны, которые не всякому открываются.
Апо́криф (от др.-греч. ἀπό-κρῠφος «скрытый, сокровенный, тайный»[1....Комментарий
-
Потому, что книгу Еноха писал другой автор. Иуда же цитирует то, что было хорошо известно публике, к которой он обращался. Соответствует ли дошедший до наших дней апокриф под одноименным наименованием той же самой книге Еноха, лично я не знаю. Может это та же книга, может другая. Но сам факт цитирования чего-то Апостолами вовсе не означает, что цитируемый текст богодухновенный, хотя и может отражать в себе истину. Павел цитировал критского автора, который критиковал своих соплеменников. Это не было Божье слово, но оно отражало в себе истину. Так сегодня проповедники могут цитировать кого угодно, если цитируемые строки будут отражать в себе нужную мысль. Вот и фрагмент книги Еноха отражал нужную Иуде мысль и, скорее всего, эта мысль была истинной. А то, что не вся истина отражена была в Торе, так в том нет ничего удивительного. Канонические писания являлись лишь частью Священного Предания. Но как отличать священное от несвященных преданий - четкого пояснения, всеми признаваемого, не существует. Но священное предание не может противоречить своей части - Священному Писанию.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Во времена апостолов, к неканонической литературе относились более трепетно, нежели сейчас.
Конечно были и "пустышки", но что касается апостолов, то прежде чем брать цитату из той или иной неканонической книги, они тщательно её исследовали, на предмет серьезности материала.
Так и Петр, и Иаков, и Павел, нет, нет да и обращались к этому пласту библейской литературы.
Так, что не надо огульно все отбрасывать, а лучше уделить ей свое время, естественно, с библейским текстом в руках.Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
http://beitaschkenas.de/Комментарий
-
... ВЕСЬ ВЗ говорит об Иисусе ...
... ежели отрицать Его, то как относиться к тексту книг ВЗ?..
... вот у иудеев и возникло своеобразное отношение меж ПИСАННЫМ текстом (который признается священным) и УСТНЫМ преданием ...
... и согласно христианскому учению Господь присутствует в Своей Церкви (а посему Предание БОГАЧЕ, НЕжели Священное Писание) ...
... тако же и у иудеев: УСТНАЯ Тора (устное учение, устный закон, "мишна") имеет ПРЕВОСХОДСТВО над Откровением (которое было записано Моисеем), НО!..
... сходство здесь чисто ВНЕШНЕЕ: мы, православные, исходим из того, что Господь присутствует в Своей Церкви, а у иудеев другой импет - полемика с христианством и отстаивание своей узко-национальной леригии (иудаизма) ...
... вот почему (уже в евангельские времена) у иудеев было распространено широко ПРЕДАНИЕ СТАРЦЕВ (упоминание о котором есть в Евангелие от Матфея во 15-ой главе) ...Комментарий
-
Да, Енох - библейский персонаж допотопного мира.
Чем знаменателен этот допотопный мир ?
Да многим !
Взять, к примеру : технологией. Технологии были - не чета нынешним.
Посмотреть древние индийские храмы - диву даёшься !
А пирамиды Египта !
К стати, большую пирамиду (Хеопса) как раз и построил Енох (как и Ной, который построил ковчег).
Почему были такие продвинутые (развитые) технологии в допотопном мире ?
Что ? Люди были разумнее нынешних ?
Нет. Люди те же.
Падшие ангелы (стражи, боги) принесли эти технологии. "... и увидели сыны Божии дочерей человеческих, что они красивы и брали их себе жёны, какую кто избрал"
Так вот : почему нет в ВЗ учение Еноха (а только одна цитата в послании Иуды НЗ) ?
Там могло быть много лишнего, не ведущего к спасению (деятельность падших ангелов в допотопном мире засекречена).
И Антарктида и Гренландия скрыты вечными льдами (2-3 км.). И пустыня Сахара тоже. Там следы допотопной цивилизации.Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !Комментарий
-
Посмотрите параллельнын места,которые указаны в письме Иуды.
Там ссылки на кн. Даниила 7:10 ,Малихии 3:13 и Псалом 16:10.
Возможно ,записанное от имени этих пророков шло ещё (устно или письменно)от Еноха ,
а они только подтверждали каждый в своём времени ,
что все осталось так же.
Во времена Христа, Иуды ещё можно было сослаться на "первоисточник "
,а позже сведения затерялись.
Может ,Богу так угодно ,что таких сведений для нас досточно ,т.е. что был такой пророк и что он говорил то,что подтверждают пророки ,живущие после него,а что есть -мы видим сами.
- - - Добавлено - - -
Да,лишнего для нас. А Божьему народу до времени Христа это было не лишним .У нас же есть евангелия от 4 свидетелей ,живших и во время Христа и после. И письма апостолов Христа и испытавших, и показавших на себе силу Святого духа.Комментарий
-
Не так, нельзя доверяться человекам и их выдумкам, а их много и в нашей среде, здесь на форуме, из разных конфессиональных собраний, и пр.
Например, в моем первом собрании учили читать только Евангелие, мол его достаточно для спасения.
А в Евангелие написано прямая речь Учителя и СпасителяИ вот еще как получили утверждение Апостолы39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
41 Не принимаю славы от человеков,
42 но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.Комментарий
Комментарий