Как мог быть грех до закона, Рим.5.13. ведь грех это преступление закона ?

[Pinochet]

Предлагаю ответить на вопрос. Как мог грех быть до закона, см. Рим.5.13...ведь грех это преступление закона ?
/

Предлагаю вам ответить самостоятельно - Непослушание Богу это грех или нет?

[nikolay1947]

Сразу скажу о своей духовной позиции, что исповедую Благодать и считаю что только по ней и должен жить теперь христианин. Истинный такой верующий, у которого в сердце Христос, не имеет недостатка перед заповедями Моисея. Его праведность обеспечивает Дух.

Но в Ветхозаветное время доминировал закон. И Христос, беседуя с иудеями, неоднократно подчёркивает систему их поклонения - "в законе вашем", "если бы слушали Моисея".. И если бы тогда уже действовала Благодать и любовь, как в Новозаветное время после пятидесятницы, то и Христу уже и не надо было бы приходить.

Достаточно было бы пророку, подобному Иоанну Крестителю просто напомнить, якобы существующие нравственные заповеди и этого было бы достаточно для обеспечения праведности Иудеев. Но на самом деле всё обстоит иным образом. Поэтому и был мой вопрос Вам - какие именно нравственные нормы Иисус Христос, по-вашему, восстановил в отношениях с Богом и ближним?

Дело в том, что Христос кардинально изменил Ветхозаветные нравственные нормы и, например, вместо взаимного воздаяния вводит любовь и прощение.

И Любви о которой Вы говорили, на самом деле тогда ещё не было (любви в Духе, не в заповеди). Потому что любовь, как Плод Духа, появляется только после прославления Христа на Кресте. Благодаря этой жертвенной смерти и произошло явление сошествия Духа в пятидесятницу. И отныне оно стало закономерным для всех истинно уверовавших христиан. Это когда они получают праведность по вере Духом Святым. В том числе и способность любить Божественной любовью, чего до пришествия Христа не было (естественно за исключением духовных способностей отдельных избранных людей и пророков).

Согласен! Я об этом же. Вы просто не внимательно прочли мой комментарий.

[Heruvimos]

Предлагаю ответить на вопрос. Как мог грех быть до закона, см. Рим.5.13...ведь грех это преступление закона ?

В Рим.4.15. написано; ...где нет закона, нет и преступления закона .. / т.е. греха /

Закон есть всегда, но записан был видимо только при Моисее. До этого, Бог доносил только устно.

[Дамитрай]

Закон есть всегда, но записан был видимо только при Моисее. До этого, Бог доносил только устно.

Насчёт устного донесения заповедей, то я не думаю, что Аврааму Бог устно сообщал нравственные нормы. Эти нормы были известны Аврааму путём естественной передачи от отца к сыну. К какой-то момент истории, ещё во дни Адама, Бог кому-то из Своих избранных возвестил заповеди, которые позднее стали известны как десятословие, а также возвестил другие законы, например; закон о чистой и не чистой живности, запреты кровосмесительных браков. и т.п.

Закон Моисея, в немалой степени представлял собою ратификацию давно известных норм.

[Михаил Беншалом]

Предлагаю ответить на вопрос. Как мог грех быть до закона, см. Рим.5.13...ведь грех это преступление закона ?

В Рим.4.15. написано; ...где нет закона, нет и преступления закона .. / т.е. греха /

Ответ гораздо проще, чем вы думаете: ЗАКОН БЫЛ ВСЕГДА
Он был ЯВЛЕН и ДАРОВАН на горе Синай, но им (законом) = Словом Божьим = Иисусом было сотворено все существующее

Поэтому тот, кто первым преступил заповеди Божьи, ТОТ ПРЕСТУПИЛ ЗАКОН
Изначально закон был вложен в каждое существо, в том числе и в человека. Об этом пишет Павел. А когда явился грех, и умножился - умножился СЛОВЕСНО и закон, являя все, что осуждает каждый конкретный грех.

А "где нет закона, нет и преступления..." НЕ ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ОПРАВДАНИЯ БЕЗЗАКОННИКАМ. Потому что написано Павлом:

"Кто грешит, не имея Закона, тот вне Закона и погибнет, а кто грешит, зная Закон, тот по Закону и будет судим."
(Римл. 2:12)

[Дамитрай]

Предлагаю вам ответить самостоятельно - Непослушание Богу это грех или нет?

В Библии написано, что непослушание Богу это грех. Бог объявил заповеди, непослушание закону Бога это грех. Неверие Богу это тоже грех.

- - - Добавлено - - -

Ответ гораздо проще, чем вы думаете: ЗАКОН БЫЛ ВСЕГДА
Он был ЯВЛЕН и ДАРОВАН на горе Синай, но им (законом) = Словом Божьим = Иисусом было сотворено все существующее

Поэтому тот, кто первым преступил заповеди Божьи, ТОТ ПРЕСТУПИЛ ЗАКОН
Изначально закон был вложен в каждое существо, в том числе и в человека. Об этом пишет Павел. А когда явился грех, и умножился - умножился СЛОВЕСНО и закон, являя все, что осуждает каждый конкретный грех.

А "где нет закона, нет и преступления..." НЕ ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ОПРАВДАНИЯ БЕЗЗАКОННИКАМ. Потому что написано Павлом:

"Кто грешит, не имея Закона, тот вне Закона и погибнет, а кто грешит, зная Закон, тот по Закону и будет судим."
(Римл. 2:12)

С новым годом Вас ! Мне из Библии известно, что закон был всегда, и у всех людей, евреев или язычников, без разницы. Фраза;.. не имеющие закона, вне закона и погибнут,... означает, что не имеющие закона Моисея, будут судимы вне закона Моисея, и это естественно, не имеющие закона США будут судимы вне закона США, т.е они будут судимы по законам своих государств .

[Михаил Беншалом]

С новым годом Вас.

))) И вас, Дамитрай, с этим древнеримским праздником

Мне из Библии известно, что закон был всегда и у всех людей, евреев или язычников, без разницы. Фраза; не имеющие закона, вне закона и погибнут означает, что не имеющие закона Моисея, будут судимы вне закона Моисея, и это естественно, не имеющие закона США не будут судимы по закону США, но они будут судимы в рамках их собственных законов.

Да, эта аналогия подходит, хотя не включает себя некоторые важные вещи.
В ЧАСТНОСТИ: никоим образом нельзя сравнивать Божий Закон с каким-либо человеческим, потому что Божий Закон дан Самим Богом и он СВЯТ. Он - основа всего сущего, всего его порядка существования. Он - совершенство, а людские законы совершенства не имеют.
Людям явлены заповеди Торы, но люди изучают их до сих пор и не могут узнать и половины их премудрости и истины. Как написано Павлом: "Закон свят" и "Закон добр"; а люди - мы все - НЕдобры и НЕсвяты.

Поэтому нам послан Мессия - спасти САМИМ СОБОЙ, принести САМОГО СЕБЯ в жертву за злых, взять на себя наши преступления и наказания за них. Потому что иначе - Закон! Закон беспощаден к злодеям, и закон ВЕЧЕН.

[Дамитрай]

))) И вас, Дамитрай, с этим древнеримским праздником


Да, эта аналогия подходит, хотя не включает себя некоторые важные вещи.
В ЧАСТНОСТИ: никоим образом нельзя сравнивать Божий Закон с каким-либо человеческим, потому что Божий Закон дан Самим Богом и он СВЯТ. Он - основа всего сущего, всего его порядка существования. Он - совершенство, а людские законы совершенства не имеют.
Людям явлены заповеди Торы, но люди изучают их до сих пор и не могут узнать и половины их премудрости и истины. Как написано Павлом: "Закон свят" и "Закон добр"; а люди - мы все - НЕдобры и НЕсвяты.

Поэтому нам послан Мессия - спасти САМИМ СОБОЙ, принести САМОГО СЕБЯ в жертву за злых, взять на себя наши преступления и наказания за них. Потому что иначе - Закон! Закон беспощаден к злодеям, и закон ВЕЧЕН.

В еврейской традиции есть понятие, заповеди Ноя. Народы, руководствующиеся в своих странах этими нормами, имеют Божьи заповеди.

[Pinochet]

В Библии написано, что непослушание Богу это грех. ........ Неверие Богу это тоже грех.

.

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. "Как мог быть грех до закона"(С)

[Дамитрай]

Вот вы сами и ответили на свой вопрос. "Как мог быть грех до закона"(С)

Всякое неверие непременно сопровождается всяческими злодеяниями, а злодеяние это всегда нарушение злодеями известного им закона.

Где нет закона, нет преступления Рим.4.15.
Где нет запретов злодеяниям, там нет злодеяний. Допотопные люди совершали массу злодеяний, это говорит о том, что тогда имело место массовое нарушение известного людям закона.

[Михаил Беншалом]

В еврейской традиции есть понятие, заповеди Ноя. Народы, руководствующиеся в своих странах этими нормами, имеют Божьи заповеди.

Законы Ноя никак не могут противоречить Торе Синая, или как-то стоять в стороне, или не иметь связи с Торой Синая.

Более того - каждый последующий Союз (у неевреев - Завет) включает в себя предыдущий
Тора включила в себя завет Ноя, поэтому нет никакого отделения. Есть КОНКРЕТИКА, а она в Синайском Завете многократно превышает заповеди, данные Ною.

[Дамитрай]

Законы Ноя никак не могут противоречить Торе Синая, или как-то стоять в стороне, или не иметь связи с Торой Синая.

Более того - каждый последующий Союз (у неевреев - Завет) включает в себя предыдущий
Тора включила в себя завет Ноя, поэтому нет никакого отделения. Есть КОНКРЕТИКА, а она в Синайском Завете многократно превышает заповеди, данные Ною.

Для меня ясно из Библии, что язычникам хватало нравственных заповедей полученных ими от их праотца Ноя. К примеру, первенец Ноя Сим, известный под именем /или титулом ?/ царь Мельхиседек, соблюдал известные ему заповеди Господа, и был еще священником Бога по праву первородства

[Михаил Беншалом]

Для меня ясно из Библии, что язычникам хватало нравственных заповедей полученных ими от их праотца Ноя. К примеру, первенец Ноя Сим, известный под именем /или титулом ?/ царь Мельхиседек, соблюдал известные ему заповеди Господа, и был еще священником Бога по праву первородства

Что значит "хватало"?
А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА БОГ ЯХВЕ ДАЛ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СОЮЗЫ?

Кому угодно может чего-то хватать, или не хватать - человек не может спастись. БОГ СПАСАЕТ. И Он знает, какой закон, какой союз заключать с человеком или народом, для чего и с кем. Союз Ноя не дает вечную жизнь - Новый Завет дает. К Новому Завету (Иисусу) ведет ТОРА, а не союз Ноя.
Союз Ноя дан ТОГДА, после Потопа; он вошел как часть в Тору, но КАК ЧАСТЬ. Малая часть - это не целое

[Дамитрай]

Что значит "хватало"?
А ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА БОГ ЯХВЕ ДАЛ ПОСЛЕДУЮЩИЕ СОЮЗЫ?

Кому угодно может чего-то хватать, или не хватать - человек не может спастись. БОГ СПАСАЕТ. И Он знает, какой закон, какой союз заключать с человеком или народом, для чего и с кем. Союз Ноя не дает вечную жизнь - Новый Завет дает. К Новому Завету (Иисусу) ведет ТОРА, а не союз Ноя.
Союз Ноя дан ТОГДА, после Потопа; он вошел как часть в Тору, но КАК ЧАСТЬ. Малая часть - это не целое

Какое-то время, язычникам хватало тех нравственных норм, по которым они жили. Потом прозвучало евангелие, и эти совестливые язычники ему. покорились. Конечно, спасает Бог.

[Heruvimos]

Насчёт устного донесения заповедей, то я не думаю, что Аврааму Бог устно сообщал нравственные нормы. Эти нормы были известны Аврааму путём естественной передачи от отца к сыну. К какой-то момент истории, ещё во дни Адама, Бог кому-то из Своих избранных возвестил заповеди, которые позднее стали известны как десятословие, а также возвестил другие законы, например; закон о чистой и не чистой живности, запреты кровосмесительных браков. и т.п.

Закон Моисея, в немалой степени представлял собою ратификацию давно известных норм.

Возможно и так, хотя написано так, как будто Бог заповедовал ему лично: Быт 26:5: "за то, что Авраам послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои."