Притча 2:6

[Мишутка]

Но, кому нужна Ваша жизнь и как ею можно заместить чужой ущерб?.

Вы отрекаетесь от своей жизни, и начинаете новую жизнь как Ангел хранитель для своего ближнего, следя за ним чтобы он исправился, а за вашими обязанностями смотрит Бог. Ведь вы перед ближним должник, а заповедь учит любить ближнего как самого себя. Или помереть в месте с ближним за его преступления, ведь какая будет после жизнь если знаешь что не помог тому кто помог тебе.

[д72]

Вы отрекаетесь от своей жизни, и начинаете новую жизнь как Ангел хранитель для своего ближнего, следя за ним чтобы он исправился, а за вашими обязанностями смотрит Бог. Ведь вы перед ближним должник, а заповедь учит любить ближнего как самого себя. Или помереть в месте с ближним за его преступления, ведь какая будет после жизнь если знаешь что не помог тому кто помог тебе.

Допустим вашу жизнь спас вор. Вы поручились перед Богом, что в благодарность больше не дадите ему воровать. И сказали спасшему, что теперь повсюду будете ходить за ним и звать полицию, когда он попытается украсть. Не уверен, что для этого обязательно дожидаться, чтобы он вас сначала спас. Достаточно просто ходить по ночам и следить за правопорядком. Тогда вы и другим ворам помешаете воровать и производительность вашей любви к ближним станет выше.

[Мишутка]

Не правильное понимание того, кто твой ближний, делает человека собакой, ибо бездомную собаку подкорми, и она будет бегать за тобой, и охраняя рычать и лаять на всех.
Ближним не может быть тот, кто оплатил твои долги, тем самым купив тебя...
За палку колбасы, делаете себя рабами, якобы ближнему своему, но не о том говорил Иисус...

Человек сам за себя не может ручаться, как Пётр поручился за себя, но отрёкся от Иисуса.
Как он может поручится за другого, не зная то, что он сделает завтра?
Сегодня: жизнь свою отдам за тебя, а завтра отречётся: не знаю, тебя!

А что вы скажете Богу? Бог видел помощь которую оказали тебе от того кто стал твоим ближним. Неужели пред Богом откажитесь помочь тому кто вам однажды помог?

- - - Добавлено - - -

Допустим вашу жизнь спас вор. Вы поручились перед Богом, что в благодарность больше не дадите ему воровать. И сказали спасшему, что теперь повсюду будете ходить за ним и звать полицию, когда он попытается украсть. Не уверен, что для этого обязательно дожидаться, чтобы он вас сначала спас. Достаточно просто ходить по ночам и следить за правопорядком. Тогда вы и другим ворам помешаете воровать и производительность вашей любви к ближним станет выше.

Пример.
Вас спас алкоголик от смерти, но спустя немного времени Бог наказал алкоголика параличом за пьянство, вы готовы свою жизнь посвятить выздоровлению этого человека?

[д72]

А что вы скажете Богу? Бог видел помощь которую оказали тебе от того кто стал твоим ближним. Неужели пред Богом откажитесь помочь тому кто вам однажды помог?


Пример.
Вас спас алкоголик от смерти, но спустя немного времени Бог наказал алкоголика параличом за пьянство, вы готовы свою жизнь посвятить выздоровлению этого человека?

- - - Добавлено - - -
Лично я готов посвятить свою жизнь только поиску Бога. Но сделаю, что в моих силах, для помощи этому человеку.
Однако это просто помощь и благодарность, а не поручительство.

[Мишутка]

- - - Добавлено - - -
Лично я готов посвятить свою жизнь только поиску Бога. Но сделаю, что в моих силах, для помощи этому человеку.
Однако это просто помощь и благодарность, а не поручительство.

Для вас это помощь, а окружающие видят поручительство, вы же не дадите в обиду своего ближнего, а он может быть обидел многих и они желают мести. По этому угроза мести может грозить и вам за то что защищаете его.

28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: «этот человек начал строить и не мог окончить?»
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:28-33)

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -
Лично я готов посвятить свою жизнь только поиску Бога.

И что будете делать когда найдёте?
Может лучше посвятит тому чему Он Учил?

[д72]

Для вас это помощь, а окружающие видят поручительство, вы же не дадите в обиду своего ближнего, а он может быть обидел многих и они желают мести. По этому угроза мести может грозить и вам за то что защищаете его.


- - - Добавлено - - -


И что будете делать когда найдёте?
Может лучше посвятит тому чему Он Учил?

Нет, это не поручительство. Я лишь помогаю, а не обещаю хорошее поведение того алкаша.

Если душа зовёт к Богу, то её нельзя силой перенаправить на чтото другое. Средство не может стать целью вместо Бога.

[Мишутка]

Нет, это не поручительство. Я лишь помогаю, а не обещаю хорошее поведение того алкаша.

Если душа зовёт к Богу, то её нельзя силой перенаправить на чтото другое. Средство не может стать целью вместо Бога.

Смотря что есть Бог? Если Милость и Истина то слушая Слово и помогая другим, и Бог с тобой.

3. Милость и истина да не оставляют тебя: обвяжи ими шею твою, напиши их на скрижали сердца твоего,
4. и обретешь милость и благоволение в очах Бога и людей.
(Притчи 3:3,4)

[Мишутка]

того алкаша.

[Heruvimos]

Так же думали Священник и саддукей пройдя мимо нуждающегося в притче.

Я ожидал, что Вы где-то передерните. Интересно, подобный метод дискуссии как связан с Вашей неудержимой заботой о милости к ближнему?

[Мишутка]

Я ожидал, что Вы где-то передерните. Интересно, подобный метод дискуссии как связан с Вашей неудержимой заботой о милости к ближнему?

Просто услышал притчу 18. Человек малоумный дает руку и ручается за ближнего своего.(Притчи 17:18)
И подумал а что за ближнего не надо ручатся? От суда и посыпались вопросы в голове, а что в этом плохого? Ведь ближний когда то может жизнь спас, не ужели за него не надо поручится когда и ему грозит опасность. Ведь по заповеди должно ближнего любить как самого себя.

[Кадош]

[QUOTE=Мишутка;6671584]Я пишу с телефона где мелкий шрифт и маленькая клавиатура[/QUOTE
А-а-а-а, тогда понятно...

а вот с моей стороны выглядет что вы отходите от темы как будто не правильно поняли его смысл.

Почему неправильно?
Вопрос был за поручительство.
Повторяю - это совсем не одно и тоже, что и помощь!

- - - Добавлено - - -

Пример, на суде приговорили к смерти за разбой того кто стал ближним твоим потому что спас жизнь твою. В вашей силе спасти его от смерти поручившись за него что он больше так не будет.

а) Это на суде не прокатит. Нормальный суд это рассмотрение фактов, а не игра в "будет - не будет".
б) Если я его спасаю, потому что он мне жизнь спас, то это ни разу не помощь, а возврат долга.
в) в теме Вы спрашивали за поручительство, и привели стих из Библии, где именно за поручительство. А это подразумевает два варианта: 1) поручительство что он отдаст взятый долг. 2) что он не совершал того в чем его обвиняют.
Так вот в первом случае я действительно буду глупцом.
А во втором, либо свидетелем, что он не совершал преступления, если он действительно его не совершал,
либо соучастником, если он совершил таки то, в чем обвиняется.

[Мишутка]

[QUOTE=Кадош;6671701]

Я пишу с телефона где мелкий шрифт и маленькая клавиатура[/QUOTE
А-а-а-а, тогда понятно...

Почему неправильно?
Вопрос был за поручительство.
Повторяю - это совсем не одно и тоже, что и помощь!

Если должно ближнего любить как самого себя, то неужели не поручишься за ближнего? За нас Иисус поручился пред Богом и сказал

25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)

[Кадош]

Если должно ближнего любить как самого себя, то неужели не поручишься за ближнего? За нас Иисус поручился пред Богом

Я знал, что Вы именно к этому клоните.
Но повторяю - Иисус от нас этого НЕ ТРЕБУЕТ!
И я уже сказал ранее, могу в третий раз повторить: ДА, Я МОГУ ПОРУЧИТЬСЯ!!! Но это:
а) не требуется Иисусом. - можете глянуть, что Петра Он не отверг, за его тройное отречение.
б) все равно, будет глупостью с моей стороны, и Библия в этом случае - предупреждает меня, чтоб я поступал сознательно и взвешенно! И уж если поручительство давал, то давал его не "голову очертя", а сознательно, понимая все последствия такого своего решения.
В Откровении Иоанна, в 12 главе, даны три уровня праведников:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

1) Те кто могут хвалиться только тем что сами спасены - Кровью Агнца!
2) Те кто решил что им этого мало и кто решил свидетельствовать и проповедовать о Нем!
3) Те кому и этого стало мало и кто смог дорасти до самопожертвования!

Если Вы доросли до третьего уровня - то честь Вам и хвала от Агнца.
А если нет - то даже не пытайтесь на тот уровень залезть, иначе в момент искушения - слетите оттудова и падать будете долго и жестоко! Такие "праведники" и такие "жертвы" Богу не нужны. Ибо Он не благоволит к глупым!
Берите на себя только то, с чем справитесь! И Он не возложит на Вас бОльшего!

[Мишутка]

Я знал, что Вы именно к этому клоните.
Но повторяю - Иисус от нас этого НЕ ТРЕБУЕТ!
И я уже сказал ранее, могу в третий раз повторить: ДА, Я МОГУ ПОРУЧИТЬСЯ!!! Но это:
а) не требуется Иисусом. - можете глянуть, что Петра Он не отверг, за его тройное отречение.
б) все равно, будет глупостью с моей стороны, и Библия в этом случае - предупреждает меня, чтоб я поступал сознательно и взвешенно! И уж если поручительство давал, то давал его не "голову очертя", а сознательно, понимая все последствия такого своего решения.
В Откровении Иоанна, в 12 главе, даны три уровня праведников:

Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

1) Те кто могут хвалиться только тем что сами спасены - Кровью Агнца!
2) Те кто решил что им этого мало и кто решил свидетельствовать и проповедовать о Нем!
3) Те кому и этого стало мало и кто смог дорасти до самопожертвования!

Если Вы доросли до третьего уровня - то честь Вам и хвала от Агнца.
А если нет - то даже не пытайтесь на тот уровень залезть, иначе в момент искушения - слетите оттудова и падать будете долго и жестоко! Такие "праведники" и такие "жертвы" Богу не нужны. Ибо Он не благоволит к глупым!
Берите на себя только то, с чем справитесь! И Он не возложит на Вас бОльшего!

Я не пытаюсь прыгнуть выше головы, но если пришёл такой вопрос в голову и спрашивает ответа, то я и решил спросить как бы вы поступили в такой ситуации.
Ещё раз привожу пример.
Если ваш ближний попал в беду крайне тяжёлую, вы готовы пожертвовать всем своим и даже жизнью ради ближнего?
Ситуация может быть такой, вашего ближнего праилизовало и за ним нужен тостоянный уход. Жена вас не поймёт и все сочтут за сумашедшего, так как всё время и все доходы придётся тратить на ближнего, а это почти тоже что отказаться от своей свободы и жизни . Разве это не тоже самое пооучителбство своей жизнью за жизнь и здоровье ближнего, ведь вы не знаете как долго вам придётся за ним ухаживать, может и всю свою оставшиюся жизнь.
28. Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее,
29. дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним,
30. говоря: «этот человек начал строить и не мог окончить?»
31. Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
32. Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
33. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Св. Евангелие от Луки 14:28-33

[Dyx]

А что вы скажете Богу? Бог видел помощь которую оказали тебе от того кто стал твоим ближним. Неужели пред Богом откажитесь помочь тому кто вам однажды помог?

Всё дело в том, что у тебя иное понимание притчи Иисуса о ближнем.
Я уже на форуме открывал понимание, которое мне открыл Иисус...

Для меня ближний тот, кто нуждается в моей помощи, а не тот, кто помог мне...
Сие открывает Иисус в другой притче (от Матфея 25:.).