Что делать чтобы наследовать жизнь вечную

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #1

    Что делать чтобы наследовать жизнь вечную

    В Евангелии есть тексты в которых Иисус прямо говорит что для обретения вечной жизни нужно немного - соблюди заповеди. Какие? Самые что ни на есть простые - не убивай, не кради,почитай родителей. Всё понятно.

    Непонятно другое - почему в других текстах евангелия Иисус предъявляет столько требований для обретения жизни вечной? Например Иисус говорит что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев то вы не войдете в жизнь вечную. Или другой текст - кто посмотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Или возьмите Нагорную проповедь к примеру - там вообще требования зашкаливают - подставь другую щеку, отдай последнюю рубаху и т.п. В кн. Откровения написано что ничто нечистое не войдет в Божий град...

    Так как понять такой феномен? Достаточно ли исполнения элементарных заповедей перечисленный Иисусом для обретения жизни вечной или для обретения жизни вечной надо стать абсолютно святым и непорочным?

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #2
    Сообщение от Jewe
    В Евангелии есть тексты в которых Иисус прямо говорит что для обретения вечной жизни нужно немного - соблюди заповеди. Какие? Самые что ни на есть простые - не убивай, не кради,почитай родителей. Всё понятно.
    Ой ли ой ли... всё понятно... просто....

    «И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?

    Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.

    Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.

    Говорит Ему: какие?

    Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.

    Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

    Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

    Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

    Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

    Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?

    А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.»
    **
    От Матфея святое благовествование‬ *19:16-26‬ *SYNO‬‬

    Комментарий

    • Анатолий М
      Ветеран

      • 30 May 2016
      • 1134

      #3
      Сообщение от Jewe
      .... Непонятно другое - почему в других текстах евангелия Иисус предъявляет столько требований для обретения жизни вечной? ...
      Эти требования по сути есть пояснения к заповедям, дополнительные подробности.

      Комментарий

      • юри
        Ветеран

        • 04 June 2016
        • 5026

        #4
        Сообщение от Jewe
        В Евангелии есть тексты в которых Иисус прямо говорит что для обретения вечной жизни нужно немного - соблюди заповеди. Какие? Самые что ни на есть простые - не убивай, не кради,почитай родителей. Всё понятно.

        Непонятно другое - почему в других текстах евангелия Иисус предъявляет столько требований для обретения жизни вечной? Например Иисус говорит что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев то вы не войдете в жизнь вечную. Или другой текст - кто посмотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Или возьмите Нагорную проповедь к примеру - там вообще требования зашкаливают - подставь другую щеку, отдай последнюю рубаху и т.п. В кн. Откровения написано что ничто нечистое не войдет в Божий град...

        Так как понять такой феномен? Достаточно ли исполнения элементарных заповедей перечисленный Иисусом для обретения жизни вечной или для обретения жизни вечной надо стать абсолютно святым и непорочным?
        То есть ваш вывод напрашивается что спастись никто не сможет! Понятно! Впрочем есть тут доля правды.
        Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

        Комментарий

        • Jewe
          Ветеран

          • 30 October 2017
          • 18618

          #5
          Сообщение от юри
          То есть ваш вывод напрашивается что спастись никто не сможет! Понятно! Впрочем есть тут доля правды.
          А почему вы решили что я сделал вывод что никто спастись не может?

          Я спрашиваю кто как понимает сию диалектику?

          «
          Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



          Комментарий

          • юри
            Ветеран

            • 04 June 2016
            • 5026

            #6
            Сообщение от Jewe
            А почему вы решили что я сделал вывод что никто спастись не может?

            Я спрашиваю кто как понимает сию диалектику?
            Так поставлен вопрос.
            Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

            Комментарий

            • Сергей Божий
              Ветеран

              • 16 April 2020
              • 6857

              #7
              Сообщение от Jewe

              Так как понять такой феномен? Достаточно ли исполнения элементарных заповедей перечисленный Иисусом для обретения жизни вечной или для обретения жизни вечной надо стать абсолютно святым и непорочным?
              Вы упустили главный нюанс.

              Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

              Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
              Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

              Оскорбитель детей Бога. В игноре.

              Комментарий

              • юри
                Ветеран

                • 04 June 2016
                • 5026

                #8
                Сообщение от Jewe
                Я спрашиваю кто как понимает сию диалектику?
                Иисус говорит возьмите иго мое на себя. Тот кто взял иго его на себя с того требуется выше того что требует закон. Это закон недера (обета). на эту тему тут на форуме я много (условно) говорил.
                Бог мой! убереги мой язык от злословия и уста мои от лживых речей; перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание, и пусть душа моя повергается в прах пред каждым. Раскрой мое сердце для Торы твоей, и да устремится моя душа к исполнению твоих заповедей.

                Комментарий

                • Jewe
                  Ветеран

                  • 30 October 2017
                  • 18618

                  #9
                  Сообщение от Сергей Божий
                  Вы упустили главный нюанс.

                  Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?

                  Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
                  Ну так то что он хочет быть совершенным не отменяет слов Иисуса о том что для обретения жизни вечной достаточно исполнения элементарных заповедей.

                  «
                  Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                  Комментарий

                  • Илияху
                    Отключен

                    • 19 September 2016
                    • 6698

                    #10
                    Сообщение от Jewe
                    Ну так то что он хочет быть совершенным не отменяет слов Иисуса о том что для обретения жизни вечной достаточно исполнения элементарных заповедей.
                    Достаточно заповедей. И все.
                    Другое дело кто с каким сердцем их исполняет. Ради чего? Юноша исполнял просто от чистого сердца. А те кому сказано: ваша праведность если не превзойдет праведности...............то это люди не с искренним сердцем исполняли. Иначе не было бы смысла им это говорить. Юноше же Машиах такое не сказал. Потмоу что он искренно исполнял.
                    Все зависит от сердца. И заповеди тоже. Внешнее исполнение заповедей не имеет смысла, если сердце у человека любит грех. тогда это лицемерие. А если человек любит Бога и заповеди, то это совсем другое дело.
                    Бог сердцеведец. И Он смотрит не на внешнее исполнение, а на внутренние мотивы поступков.

                    Да и христиане разве не заповедями Машиаха спасаются? Кто меня любит, тот исполнит слово мое. Ну и понятно, что кто не любит, тот и не исполнит.
                    кто талдычит о вере, а заповеди не исполняет от чистого сердца, то какая ему жизнь вечная светит? Что ему там делать вообще? Грешник не может любить свет и Бога. Зачем ему это надо? Спасение и жизнь вечная? Там же нет греха, нет вожделений, нет похоти. И че там делать грешнику?

                    Комментарий

                    • Сергей Божий
                      Ветеран

                      • 16 April 2020
                      • 6857

                      #11
                      Сообщение от Jewe
                      Ну так то что он хочет быть совершенным не отменяет слов Иисуса о том что для обретения жизни вечной достаточно исполнения элементарных заповедей.
                      Иисус не сказал, что этого достаточно. Это первое, что нужно сделать. А дальше только во Христе и со Христом.
                      Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                      Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                      Комментарий

                      • Илияху
                        Отключен

                        • 19 September 2016
                        • 6698

                        #12
                        Сообщение от Сергей Божий
                        Иисус не сказал, что этого достаточно. Это первое, что нужно сделать. А дальше только во Христе и со Христом.
                        Сказал. И не один раз. не надо простоту усложнять

                        Комментарий

                        • алекс123
                          Ветеран

                          • 24 April 2019
                          • 4248

                          #13
                          Сообщение от Jewe
                          В Евангелии есть тексты в которых Иисус прямо говорит что для обретения вечной жизни нужно немного - соблюди заповеди. Какие? Самые что ни на есть простые - не убивай, не кради,почитай родителей. Всё понятно.

                          Непонятно другое - почему в других текстах евангелия Иисус предъявляет столько требований для обретения жизни вечной? Например Иисус говорит что если ваша праведность не превзойдет праведности книжников и фарисеев то вы не войдете в жизнь вечную. Или другой текст - кто посмотрит на женщину с вожделением - тот уже прелюбодействовал с ней в сердце своем. Или возьмите Нагорную проповедь к примеру - там вообще требования зашкаливают - подставь другую щеку, отдай последнюю рубаху и т.п. В кн. Откровения написано что ничто нечистое не войдет в Божий град...

                          Так как понять такой феномен? Достаточно ли исполнения элементарных заповедей перечисленный Иисусом для обретения жизни вечной или для обретения жизни вечной надо стать абсолютно святым и непорочным?
                          Вера нужна. Вера во Христа. Без нее не спастись. Но вера без дел мертва. Дела - стараться исполнить 10 заповедей.
                          1Кор.13:2 "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто."

                          Комментарий

                          • Сергей Божий
                            Ветеран

                            • 16 April 2020
                            • 6857

                            #14
                            Сообщение от Илияху
                            Сказал. И не один раз. не надо простоту усложнять
                            Ну попробуйте, исполните эти заповеди и без Христа войдите в жизнь вечную. Игольчатые уши отдыхают.
                            Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной!

                            Оскорбитель детей Бога. В игноре.

                            Комментарий

                            • Jewe
                              Ветеран

                              • 30 October 2017
                              • 18618

                              #15
                              Сообщение от Илияху
                              Достаточно заповедей.
                              Какие именно? Не убивай, не воруй, не лжесвидетельствуй, почитай родителей? Почему Иисус не сказал - и все остальные заповеди Торы?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Сергей Божий
                              Иисус не сказал, что этого достаточно.
                              Ну как не сказал? Именно что сказал - соблюди заповеди.

                              «
                              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                              Комментарий

                              Обработка...