Жизнь вечная и Царствие Небесное, почему разные условия для человека?

[Heruvimos]

Понятно..чего ж не понять-те кто нарушает Закон-грешники...а где этот Закон можно прочесть?..в Ветхом завете?

Нравственный закон отвечающий за поведение человека в общении с Богом и людьми это так называемое Десятословие. Десять заповедей.

[грешник]

... так они оба были грузинами!..

... Иисус (и аппостолы) НЕ были русскими, НО!..
... евангелисты (и Иисус) понимали по-эллински, на котором была написана Септуагинта ...
... с которой Мефодий (и Кирилл) потом сделали перевод на цся ...
... Вы же пользуете себя СП (перводом, выполненным с масоры), которого ни Иисус, ни аппостолы НЕ знали (и НЕ пользовались) по причине того, что о то время сего перевода НЕ было в природе ...

ну пусть будут грузины..не суть..Ну я -да -пользуюсь всякими в вашем понятии некошерными переводами ..НО в спорных местах смотрю оригинальный текст на древнееврейском..а вы куда посмотрите? ..хочу просто напомнить ,что текст современных печатных изданий основан на средневековых еврейских манускриптах, которые, надо заметить, поразительно унифицированы. Средневековые еврейские ученые, известные как масореты, разработали специальные приемы для того, чтобы не допустить случайной описки при создании нового манускрипта, поэтому различия между манускриптами незначительны; если не обращать внимания на огласовки, то расхождения буквально единичны.

[грешник]

Нравственный закон отвечающий за поведение человека в общении с Богом и людьми это так называемое Десятословие. Десять заповедей.

Значит то что вы называете словом "Закон" есть не что иное а десять заповедей из книги Исход которые дал Яхве Элохим народу Израилеву в пустыне перед горой Синайской?..Но там же были даны ещё и законы всевозможные...почему десять заповедей соблюдать нужно а всё остальное не нужно?

[Heruvimos]

Значит то что вы называете словом "Закон" есть не что иное а десять заповедей из книги Исход которые дал Яхве Элохим народу Израилеву в пустыне перед горой Синайской?..Но там же были даны ещё и законы всевозможные...почему десять заповедей соблюдать нужно а всё остальное не нужно?

Какие именно приведите пример, который Вас интересует. Дело в том что если я начну расписывать все, то этот объем Вам просто станет лень читать. Я хочу сохранить формат короткого поста.

[грешник]

Какие именно приведите пример, который Вас интересует. Дело в том что если я начну расписывать все, то этот объем Вам просто станет лень читать. Я хочу сохранить формат короткого поста.

Меня интересует чисто подход по которому вы определяете что греховно ,а что нет ..с помощью какой логики вы это определяете?

[Heruvimos]

Меня интересует чисто подход по которому вы определяете что греховно ,а что нет ..с помощью какой логики вы это определяете?

Логика простая: Бог изложил закон. Поведение осуждаемое законом есть грех. Не всякий закон распространяется на ныне живущих. Есть законы которые существовали до времени так называемого исполнения. Например закон о земном святилище и связанными с ним жертвоприношениями и богослужениями. Были так же законы косаемые непосредственно земельного надела данного Богом евреям. А есть общечеловеческие законы не имеющие территориального или временного ограничения. Это если в общем.

[Квинт]

ну пусть будут грузины..не суть..Ну я -да -пользуюсь всякими в вашем понятии некошерными переводами ..НО в спорных местах смотрю оригинальный текст на древнееврейском..а вы куда посмотрите? ..хочу просто напомнить ,что текст современных печатных изданий основан на средневековых еврейских манускриптах, которые, надо заметить, поразительно унифицированы. Средневековые еврейские ученые, известные как масореты, разработали специальные приемы для того, чтобы не допустить случайной описки при создании нового манускрипта, поэтому различия между манускриптами незначительны; если не обращать внимания на огласовки, то расхождения буквально единичны.

... масореты сделали свои огласовки через три столетия АПОСЛЯ пришествия Иисуса и были направлены на то, чтобы затмить в ВЗ ВСЕ упоминания о Нем ...
... Септуагинта же была сделана за три столетия ДО пришествия Иисуса и у переводчиков НЕ было стремления к искажению текстов ...
... вот так у Вас и получилось, что при общем ликовании звезд ВСЕ сыны Божии восклицали от радости, в то время как в Септуагинте сказано: "все ангелы МОИ" (Иов 38:7) ...
... то бишь треть падших ангелов (сынов Божиих, которых Он НЕ почитал за СВОИХ) НЕ восхваляли Господа гласом великим ...

[ВикторКоваленко]

Чтобы войти в жизнь вечную: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
А вот Царствие Небесное имеет более жесткие ограничения: здесь уже и пьяницы, и мужеложцы, злоречивые не пройдут
Чем отличается феномен "Жизни вечной", и "Царствия Небесного"?

Царствие Небесное-это место, цель для верующего человека...
Жизнь вечная- это награда предусмотренная для выбравших путь совершенства...

1. Вот, вам подсказали, что вы сравниваете не сравниваемое. Дайте же свое определение предмета разговора. Тогда станет ясно, что жестче, не жестче - не те вопросы.
2. Разве "ограничения" не взаимосвязаны? Пьяницы, мужеложцы и прочие своими делами позорят родителей, а могли бы почтить послушанием.
Злоречивые, когда злословят, не лжесвидетельствуют? В обоих случаях "злые языки страшнее пистолета".
3. Когда-то, один мой знакомый, за успехи в работе на некую организацию, получил путевку на чемпионат мира по футболу в Париж (таких было десятка полтора человек от той организации). Путевка - это награда за работу. Путевка сделала возможной достичь желанной цели - попасть на чемпионат. Вопрос: какая работа должна была быть более напряженной - для получения путевки или для поездки на чемпионат (для достижения цели)?

[грешник]

.
... вот так у Вас и получилось, что при общем ликовании звезд ВСЕ сыны Божии восклицали от радости, в то время как в Септуагинте сказано: "все ангелы МОИ" (Иов 38:7) ...
... то бишь треть падших ангелов (сынов Божиих, которых Он НЕ почитал за СВОИХ) НЕ восхваляли Господа гласом великим ...

Для меня этот текст звучит так: Восклицали вместе звёзды утром и кричали все сыны Божии..(Иов 38:7)
Если написано - בְּנֵ֥יאֱלֹהִֽים-сыны Элохим так что ж переводить как сыны ангелов? ну или потомки ангелов?...ну если считать ангелов не созданными для определённых действий существ ,а сынов Элохим то правильно будет -ангелы Божьи.. по мне так и так правильно судя по контексту..

[грешник]

Логика простая: Бог изложил закон. Поведение осуждаемое законом есть грех. Не всякий закон распространяется на ныне живущих. Есть законы которые существовали до времени так называемого исполнения. Например закон о земном святилище и связанными с ним жертвоприношениями и богослужениями. Были так же законы косаемые непосредственно земельного надела данного Богом евреям. А есть общечеловеческие законы не имеющие территориального или временного ограничения. Это если в общем.

С Законом всё понятно..непонятен алгоритм выбора какой закон из Закона распространяется на современного человека... жертвоприношение и все сопровождающие законы получается отпадают по причине отсутствия предмета под название Ковчег Завета..ведь именно перед ним и нужно было приводить жертвоприношения...на смену системы коллективного снятия грехов пришла система индивидуального покаяния...значит и законы какие то должны были поменяться или дополнится или видоизменится..Что есть общечеловеческие законы?..не убий? а как же война?..не давай деньги за процент?..а как же вся мировая финансовая система?..не делай себе кумира и изображения и не покланяйся им ? а как же иконы ,памятники?

[John Void]

не убий? а как же война?..не давай деньги за процент?..а как же вся мировая финансовая система?..не делай себе кумира и изображения и не покланяйся им ? а как же иконы ,памятники?

а что война? - Имеешь убеждение - не убиваешь.
деньги за процент? - заботы о "всей мировой финансовой системе" и вечной жизни это несколько разные векторы.
иконы ,памятники? - да, сам не создаёшь и сам не поклоняешься.

[Heruvimos]

С Законом всё понятно..непонятен алгоритм выбора какой закон из Закона распространяется на современного человека... жертвоприношение и все сопровождающие законы получается отпадают по причине отсутствия предмета под название Ковчег Завета..ведь именно перед ним и нужно было приводить жертвоприношения...на смену системы коллективного снятия грехов пришла система индивидуального покаяния...значит и законы какие то должны были поменяться или дополнится или видоизменится..Что есть общечеловеческие законы?..не убий? а как же война?..не давай деньги за процент?..а как же вся мировая финансовая система?..не делай себе кумира и изображения и не покланяйся им ? а как же иконы ,памятники?

Ну а как Вы хотели, что бы Бог создал Вам идеальные условия для соблюдения закона? В общем Бог так и планировал, но человек пошел своей дорогой и теперь все мы сталкиваемся с проявлением греха.

[Квинт]

Для меня этот текст звучит так: Восклицали вместе звёзды утром и кричали все сыны Божии..(Иов 38:7)
Если написано - בְּנֵ֥יאֱלֹהִֽים-сыны Элохим так что ж переводить как сыны ангелов? ну или потомки ангелов?...ну если считать ангелов не созданными для определённых действий существ ,а сынов Элохим то правильно будет -ангелы Божьи.. по мне так и так правильно судя по контексту..

... Септуагинта так ("сыны ангелов") и НЕ переводит, НО!..
... переводит "ангелы Мои" ...
... помните, в первом прологе на небе говорится: "И был день сей и се пришли ангелы Божии (сыны Божии - примечание Квинта) предстать пред Господом и ЛУКАВЫЙ пришел с ними" (Иов 1:6) ...
... то бишь пришел ПАДШИЙ ангел ...
... ОДИН пришел, а НЕ с сонмом ангелов падших ...

... а масореты при огласовке ОПУСТИЛИ слово "Мои" и получилось то, что получилось ...

[грешник]

Ну а как Вы хотели, что бы Бог создал Вам идеальные условия для соблюдения закона? В общем Бог так и планировал, но человек пошел своей дорогой и теперь все мы сталкиваемся с проявлением греха.

Если это желание Бога скрывать верный Путь к нему то значит ,что для нахождения этого Пути человек должен достичь определённого уровня...и получается ,что именно грех служит такими так сказать бакенами пройдя между которыми по извилистой реке жизни человек сможет или достигнуть Бога или утонуть в водоворотах насущных греховных проблем...
Бог желает видеть у себя только совершенных?

- - - Добавлено - - -

а что война? - Имеешь убеждение - не убиваешь.
деньги за процент? - заботы о "всей мировой финансовой системе" и вечной жизни это несколько разные векторы.
иконы ,памятники? - да, сам не создаёшь и сам не поклоняешься.

А как вы думаете почему после получения заповеди не убий на Синае израильтяне погрузились в пучину беспрерывных войн и дележа награбленного имея заповедь не укради?

[Heruvimos]

Если это желание Бога скрывать верный Путь к нему то значит ,что для нахождения этого Пути человек должен достичь определённого уровня...и получается ,что именно грех служит такими так сказать бакенами пройдя между которыми по извилистой реке жизни человек сможет или достигнуть Бога или утонуть в водоворотах насущных греховных проблем...
Бог желает видеть у себя только совершенных?

Да, Бог желает видеть только совершенных. И Путь не скрывает ибо Иисус есть Путь, Истина и Жизнь.