Божий промысел: тысячи различающихся вероучений?!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • грешник
    улитка на обочине

    • 25 July 2005
    • 9165

    #16
    Сообщение от Стиова
    ..причина всего, происходящего в, так скажем, глобальных масштабах, заключается в Божьем промысле! Бог почему-то решил, и стало так. Конечно, Бог затруднил нам восприятие истин с какой-то благой целью.
    Но с какой?!
    Цель у Всевышнего одна-заставить развиваться самый главный инструмент человека мозг...цель-довести работоспособность мозга до стадии абстрактного мышления...
    Если человеку выдать чёткие инструкции :первое-делать это,второе -делать то,то человеческий мозг не развивается потому ,что от комфорта и хорошей жизни он как бы впадает в сон на яву и здесь уже ни о каком развитии речи не будет..и наоборот хаос-отсутствие правил -это путь нахождения в постоянном стрессе тоже не полностью раскрывает потенциал из-за невозможности организма долго находится в таком состоянии из чиста физиологических свойств..поэтому выбран серединный путь -правила нам даны,но исполнять их или нет выбор отдельно у каждой личности свой ..
    В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

    Комментарий

    • Ник Тарковский
      Ветеран

      • 10 January 2012
      • 10919

      #17
      Сообщение от Стиова
      Да, очень тонкое замечание

      ( Сообщение от СтиоваА может, надо бы смиренно попросить у Бога помощи?! («глазной мази», Откр.3:18).
      Конечно же, причина всего, происходящего в, так скажем, глобальных масштабах, заключается в Божьем промысле!

      "Конечно просить нужно, но не только просить, но и стучать, но и искать.
      Думаю, что есть несколько основных аспектов почему мы не можем понять друг друга.
      1. Не приготовленное сердце к слышанию.
      2. Само понимание строим не на том как указывает Писание, но на том, как мы до этого строили любое свое понимание в жизни.
      3. Банальное игнорирование малозначащих с нашего понимания заповедей учения Христа, а ведь именно верный в малом, верен во многом, но мы оставив малое поспешили и насмешили "Сообщение от beta
      ).

      Спасибо! Правда, есть вероучения, которые поднимают "на гора" такие заветы, которые не исполнял разбойник, что с Голгофы, а в Рай попал....
      А почему, собственно ПОПАЛ ! Да ещё и в рай ! Ведь он был РАЗБОЙНИК (разбоем занимался, людей грабил, пиратом был !

      Что же его спасло от АДА ПРЕИСПОДНЕГО, что его ОМЫЛО ОТ ГРЕХОВ его многих ?
      И это, ОКАЗЫВАЕТСЯ : СЛОВО, открытое (распятое) на его день. Слово истекающее ОТКРОВЕНИЕМ СВЯТОГО ДУХА (КРОВЬЮ) !

      Он (разбойник) увидел Слово Открытое (для Всех) и исповедовал То Слово свои Господом.
      "... помяни меня Господи когда придёшь в Царствие Твоё !"

      Он (Слово Распятое) шёл, оказывается в Своё Царствие. И что сказало СЛОВО (сего часа) : ныне (т.е. сейчас) же будешь со Мною в раю.
      Сейчас же перемещаешься в рай Божий. В рай откуда был изгнан Адам (продавший нас в грех).
      Открытое Слово часа перемещает нас в рай Божий (Рождение Свыше).
      Ничто другое не рождает нас свыше (ни религия Иудаизм (закон Моисея), ни религия Католицизм (с православием и протестанством).
      Да, они подводят нас к спасению, но самого спасения не дают ("... должно вам родиться свыше !).

      Разбойник (бывший) родился свыше, узрев Слово часа ("... истинно, истинно говорю тебе, кто не родится СВЫШЕ не может увидеть Царствие Небесное.

      А другой разбойник напротив, противился Слову часа ("... или ты не боишься Бога, когда достойное получил по делам нашим, а Он (Слово) ничего плохого не сделал"

      "... Ибо, если мы, получив познание истины, произвольно грешим НЕВЕРИЕМ (отвергая Слово открытое на наше время), то не остаётся больше ЖЕРТВЫ за грехи (в деноминациях напрочь отсутствует Жертва Христова, там только жертвы волов и козлов, которые не могут сделать совершенными приносящих их), но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников ... если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказываются смертью, то сколь тягчайшему думаете наказанию повинен будет тот, кто :

      - попирает Сына Божьего (отвергает Слово часа) ;

      - и не почитает за святыню Кровь завета (отвергает Откровение Божие) ;

      - и Духа благодати оскорбляет (отвергается подтверждение Божие) ?
      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

      Комментарий

      • nikolay1947
        Ветеран

        • 24 January 2013
        • 1993

        #18
        Сообщение от Стиова
        Конечно же, причина всего, происходящего в, так скажем, глобальных масштабах, заключается в Божьем промысле! Бог почему-то решил, и стало так. Конечно, Бог затруднил нам восприятие истин с какой-то благой целью.
        Но с какой?!
        Бог делает возможное и не возможное, что бы как можно больше людей спаслось, а для этого в словах Бога должно быть открыто и понятно, для тех кому он говорит Свои Слова. И нет у Бога другой цели как дать возможность КАЖДОМУ человеку найти путь к спасению. Нет другой благой цели у Бога. Вы сказали:» Конечно, Бог затруднил нам восприятие истин с какой-то благой целью.» Данные слова сказаны для оправдания человеческие заблуждений.

        Приведу пример. Есть закон царский, российский - В.В. Путина и все находящиеся в России обязаны исполнять этот закон. Все исполняют этот закон и нет никаких тысяч различных толкований вероучений этого закона.

        Почему? Потому что это закон, а за нарушения закона полагается смерть. Теперь давайте уберём закон, УБЕРЁМ ЗАКОН, а заповеди из законы остаются неизменными и подлежат исполнению. Моментально появится тысячи вероучений как исполнять заповеди из закона. Произойдёт подобное тому, что произошло когда был упразднён закон Моисея и появилось тысячи христианских учений, то есть кто во что горазд . И пример тому данный форум.

        Происходит это потому что не верим Богу. Изначально, человек Адам создан Богом и отношения между Богом и человеком строились на ВЕРЕ. «И заповедал Господь Бог человеку...» Заповедь человек исполняет верой, то есть верит Богу не ест, не верит ест, хочет исполняет, а не хочет исполняет. Соответственное и последствия будут такие какие установлены заповедью. Казалось бы что проще, поверь Богу и исполни то, что сказал Христос, а на учении Христа не возможно создать тысячи вероучений.

        Комментарий

        • Стиова
          Ветеран

          • 26 January 2009
          • 2127

          #19
          Сообщение от Ник Тарковский
          А почему, собственно ПОПАЛ ! Да ещё и в рай ! Ведь он был РАЗБОЙНИК (разбоем занимался, людей грабил, пиратом был !
          Я бы уточнил: поскольку не войдет в ЦБ ничто нечистое, разбойник, сказав последнюю, покаянную фразу, стал чист от прошлых грехов. Очищение души совершил он, а Иисус это изменение души увидел.

          --Он (разбойник) увидел Слово Открытое (для Всех) и исповедовал То Слово свои Господом. "... помяни меня Господи когда придёшь в Царствие Твоё!"

          А может это "Помяни меня Господи" равносильно ПОСВЯЩЕНИЮ себя, КРЕЩЕНИЮ?

          Комментарий

          • ДмитрийВладимир
            Отключен

            • 05 June 2019
            • 20301

            #20
            Сообщение от Стиова
            А ещё ложная мысль пробивается в число тех, которые определяют наше сознание, если нам её внушают путём многократного повторения. Так, многие наши современники, в частности, учёные ПЕРВЫЕ мировоззренческие знания получили во время нескончаемой проповеди атеизма, и новым знаниям трудно протиснуться сквозь толщу убеждений, давно ставших привычными, «родными».
            А то, что очень умные и образованные люди не в состоянии - повторим: они неспособны понять один другого, можно объяснить только Божественным промыслом! Да! Да! Это так. В 1Кор.13:12 апостол Павел писал: «Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно». Иначе говоря, апостол сообщает, что мы воспринимаем окружающее с ошибками по Божьему промыслу! Но сами этого осознать мы НЕ МОЖЕМ. О том, что этот эффект ослепления работает, свидетельствует очевидный факт: все христиане разных церквей не то, так другое место в Библии видят не так, как многие иные люди, но ни они, ни оппоненты не в состоянии увидеть свои заблуждения.
            А в результате все мы смотрим на мир через свои «тусклые стёкла», но все фактически уверены: «Дефектное зрение это у тех, кто с нами не согласен». То есть мы верим, что мы, как Иисус, (Иоан.14:6) «есмь истина»?! И те, и десятые, и тысячные не видят у себя брёвен, но ясно видят у других сучки. Чуть ли ни все непоколебимы в том, что у них ошибок нет. А может, глядя на множество иных, которые не МОГУТ увидеть у себя ошибок, надо бы сделать СМИРЕННЫЙ вывод: и мы в чём-то ошибаемся, но, как те, и те, своих ошибок НЕ МОЖЕМ УВИДЕТЬ? А может, надо бы смиренно попросить у Бога помощи?! («глазной мази», Откр.3:18).
            Конечно же, причина всего, происходящего в, так скажем, глобальных масштабах, заключается в Божьем промысле! Бог почему-то решил, и стало так. Конечно, Бог затруднил нам восприятие истин с какой-то благой целью.
            Но с какой?!
            Это человеческая природа поражённая грехом как память заросшая мхом или как железо изъеденное ржавчиной. Если человек не заботится хранить Бога в уме то предаётся превратному уму делать непотребства.

            Комментарий

            • Диез
              Ветеран

              • 04 April 2020
              • 3638

              #21
              Сообщение от Стиова
              Я бы уточнил: поскольку не войдет в ЦБ ничто нечистое, разбойник, сказав последнюю, покаянную фразу, стал чист от прошлых грехов. Очищение души совершил он, а Иисус это изменение души увидел.
              Нет, тут работет другое условие.

              "Ибо плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 6:23).

              Стало быть, смерть человека искупает его грехи - очищает. Иисус Христос обещал его воскресить при установлении ЦБ, когда "воля Бога будет и на земле как на небе".

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #22
                Сообщение от Диез
                Нет, тут работет другое условие.
                "Ибо плата за грех смерть, а дар благодати Божией жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Римлянам 6:23).
                Стало быть, смерть человека искупает его грехи - очищает. Иисус Христос обещал его воскресить при установлении ЦБ, когда "воля Бога будет и на земле как на небе".
                Разбойник перед смерть исповедал Иисуса Христом и умер с Ним натуральным образом, так же как верующие исповедуют Сына Божьего и погребаются с Иисусом Христом в крещении прообразе смерти, умирая для греха что бы воскреснуть со Христом в Царстве Небесном, рождаются для новой жизни в обновлении духа.

                Комментарий

                • Стиова
                  Ветеран

                  • 26 January 2009
                  • 2127

                  #23
                  СТИОВА: "Конечно, Бог затруднил нам восприятие истин с какой-то благой целью".

                  Сообщение от ЯОлег
                  не Бог затрудняет нам принимать Себя через истину-Христа, но дьявол, властвующий в мире сем над плотскими людьми, до времени.
                  И всё-таки затруднил нам восприятие НЕКОТОРЫХ истин Бог! Апостол Павел писал о Божьей воле, когда писал о нашем видении как через тусклое стекло. Нам надо познавать и исполнять Божью волю - как мы должны себя вести, как жить в Божьем мире; многие же пытаются забить свою голову иными знаниями - цифрами, именами и т.п. В этом понимании человеку не догнать... железку в виде ПКП. Бог хочет, чтобы были одинаковые шансы пройти через узкие врата - и простой домохозяйке, и гениальному богослову. И затруднил Он нам восприятие ненужных нам данных, по-моему для того, чтобы мы не превозносились своими "истинными" познаниями. Ведь они Богу не нужны!

                  Комментарий

                  • ЯОлег
                    Ветеран

                    • 03 February 2019
                    • 4234

                    #24
                    Сообщение от Стиова
                    И всё-таки затруднил нам восприятие НЕКОТОРЫХ истин Бог! Апостол Павел писал о Божьей воле, когда писал о нашем видении как через тусклое стекло. Нам надо познавать и исполнять Божью волю - как мы должны себя вести, как жить в Божьем мире; многие же пытаются забить свою голову иными знаниями - цифрами, именами и т.п. В этом понимании человеку не догнать... железку в виде ПКП. Бог хочет, чтобы были одинаковые шансы пройти через узкие врата - и простой домохозяйке, и гениальному богослову. И затруднил Он нам восприятие ненужных нам данных, по-моему для того, чтобы мы не превозносились своими "истинными" познаниями. Ведь они Богу не нужны!
                    Чтобы вместить истину (Христа), нужно очистить сердце от всего того, чем забито оно у плотских людей. Вот по мере рождения свыше и происходит это очищение от всего нечистого и вмещение истины (Христа). Это не сразу происходит и предстоит борьба, так как дьявол приложит все усилия, чтобы не выпустить ускользающую из его цепких земных объятий драгоценную душу. Но если взялись за плуг и пашем на ниве сердца своего не оглядываясь и не останавливаясь, то истина (Христос) всё больше и больше вмещается в сердца наши духовным ростом. А господствующая в сердцах наших нечистота, рождающая грех, удаляется из сердца, так как не выносит света истины - Христа.

                    А сразу плотской человек конечно не может вместить всю истину (Христа), потому что иного духа он. Вспомните слова Христа иудеям: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.12:43,44). Ведь и ученики, избранные Христом, не сразу вместили Христа, но должны были пройти определённый путь веры, чтобы родиться свыше.

                    О цифровых железках, искусственном "интеллекте" и прочей лжи, которую активно насаждают нам земные слуги дьявола в мире сем и говорить нечего. Это лишь инструмент для достижения дьяволом своих целей, такой же как деньги и прочие идолы, назначение которых увести человека от Бога на пути блуждания и погони за ложными жизненными "ценностями". Без человека все эти фальшивые "интеллекты" и ложные "ценности" - лишь бездушная материя, не имеющая в себе жизни, а значит и не представляющая в духовном мире никакой ценности. Человек - вот главная ценность для любящего нас Бога и предсмертный интерес для ненавидящего нас дьявола.

                    Комментарий

                    • Стиова
                      Ветеран

                      • 26 January 2009
                      • 2127

                      #25
                      Сообщение от грешник
                      Если человеку выдать чёткие инструкции :первое-делать это,второе -делать то,то человеческий мозг не развивается потому ,что от комфорта и хорошей жизни он как бы впадает в сон на яву и здесь уже ни о каком развитии речи не будет..и наоборот хаос-отсутствие правил -это путь нахождения в постоянном стрессе тоже не полностью раскрывает потенциал из-за невозможности организма долго находится в таком состоянии из чиста физиологических свойств..поэтому выбран серединный путь -правила нам даны,но исполнять их или нет выбор отдельно у каждой личности свой ..
                      Да, верно: Бог не дал нам словесное молочко, Он дал нам твёрдую пищу - чтобы мы учились думать. Но не слишком ли "твёрдая пища"? Ведь из-за того, что в Библии много такой информации, которую очень многие понимают так, а другие эдак! То есть, тысячи разных, но "истинных" церквей - это по Божьему промыслу!!! Видимо, для того, чтобы выявились те, кто не обращают внимание на ряд важнейших Божьих мыслей.
                      --"Знания упразднятся". То есть нашим самым истинным отличиям - грош цена!!! Тем, кто будет удостоен, дадут иные, нужные знания?
                      --У нас зрение лишь как через тусклое стекло. Не верим - это "у инакомыслящих".
                      --Истина (безошибочная) у Иисуса. Не верим: и наша церковь учит без ошибок.
                      --Бог запрещает самовозвышение. А мы не возвышаем себя - мы всем показываем истину, которая только в нашей церкви.
                      Можно продолжать, а может, достаточно?

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #26
                        Сообщение от Стиова
                        Да, верно: Бог не дал нам словесное молочко, Он дал нам твёрдую пищу - чтобы мы учились думать. Но не слишком ли "твёрдая пища"? Ведь из-за того, что в Библии много такой информации, которую очень многие понимают так, а другие эдак! То есть, тысячи разных, но "истинных" церквей - это по Божьему промыслу!!! Видимо, для того, чтобы выявились те, кто не обращают внимание на ряд важнейших Божьих мыслей.
                        --"Знания упразднятся". То есть нашим самым истинным отличиям - грош цена!!! Тем, кто будет удостоен, дадут иные, нужные знания?
                        --У нас зрение лишь как через тусклое стекло. Не верим - это "у инакомыслящих".
                        --Истина (безошибочная) у Иисуса. Не верим: и наша церковь учит без ошибок.
                        --Бог запрещает самовозвышение. А мы не возвышаем себя - мы всем показываем истину, которая только в нашей церкви.
                        Можно продолжать, а может, достаточно?
                        Вот смотрите вы начали с правильной мысли о тысячи разных но истинных церквях..и вот представьте ,что Всевышний Многолик и для каждой из этих церквей Он действительно открывается по разному...Истина -она одна и эта Истина о Всевышнем ...но это не как не мешает каждой из церквей иметь свою правду...
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #27
                          Сообщение от грешник
                          Вот смотрите вы начали с правильной мысли о тысячи разных но истинных церквях..и вот представьте ,что Всевышний Многолик и для каждой из этих церквей Он действительно открывается по разному...Истина -она одна и эта Истина о Всевышнем ...но это не как не мешает каждой из церквей иметь свою правду...
                          Это недопонимание, а не правда, как несовершенная теория которую приходится корректировать в связи с новыми открывшимися фактами. А если свои понимания не корректировать в соответствии с реальностью то это становится неадекватным поведением и отторжением от истины, как это случилось с иудеями. А окружающие народы на которых пролился свет новых фактов нашли подтверждение своим представлениям о правде и привились к истине через адекватное восприятие фактов.

                          Комментарий

                          Обработка...