Нужно ли Иудеям соблюдать закон?

[Сергей Божий]

Слив засчитан, можете не продолжать.

Ваш товарищ говорил, что Павел равный среди начальников, как брат иудей и брат апостол. Но вы и его не слушаете. Вот она жестоковыйность.

Не хотите быть равными?

Всё высоких мест ищите? Дважды униженные. В Египте кирпичи делали, в Вавилоне служили и так ни чего и не поняли.

Кто выше, это спорный вопрос, кого поставит Бог. Например апостол Петр.
Но в какой-то момент он оказался ниже Павла, когда Павел обличал его.

6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных -
8 ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников, -
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам [идти] к язычникам, а им к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.
(Гал.2:6-10)

25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
(Лук.22:25-27)

18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:18,19)

[Живущий]

Кто выше, это спорный вопрос, кого поставит Бог. Например апостол Петр.
Но в какой-то момент он оказался ниже Павла, когда Павел обличал его.

Разве царь, перестает быть царём от слов другого?

[1 Кор.15:9] Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.


- - - Добавлено - - -

Вы про этих Иудеев, которые не по плоти, а по духу?

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

О них самых. Ведь они и есть истинные Иудеи.

[dameerv]

Я Вас прекрасно понимал, и понимаю.
Такие как Вы, когда их накрывают в пустословии, начинают юлить, и валить с больной головы на здоровую.
Посмотрите свои первые посты, и возможно поймете почему я противостою Вам.
Ну а если не поймете, то видимо не судьба.
Точнее еще не понимаете Писание так, как это хотел бы Всевышний.
Потому и тыкаете оппонентов вопросами, кто они такие.
А это спокойно можно понять из того, что они пишут.
Но у Вас это как-то не получается.
Отсюда вывод (по крайней мере у меня), что кроме напыщенности, у Вас за душой не особо и много чего есть.
Простите за такой ответ, но как говорится "какой привет, такой и ответ".
Всего разлюбезнейший dameerv.

И вам того же!

- - - Добавлено - - -

Какой закон Апостол так называл?
Закон греха и смерти?

А как работает закон греха и смерти?

[Двора]

А как работает закон греха и смерти?

Что, первый раз о таком законе услышали?

[dameerv]

Что, первый раз о таком законе услышали?

Не в первый раз, но по Вашим словам я вижу, что у нас разное понимание.

[Unmasker1]

Кто выше, это спорный вопрос, кого поставит Бог.

Кто кого выше не имеет значение, главное кто прав. Это показал Иисус умыв ноги. Хоть он был выше собравшихся, но не разделял работу по положению.

Если Павел говорил разумные вещи значит все должны были его слушать, независимо от положения. Пётр так и поступил и Иерусалимская церковь, собралась, потому что так нужно было. А не по принципу иерархии. Я думаю ни кто и не думал, кто такой Павел и нужно ли его слушать.

Проблема была обозначена и люди собрались, что бы её решить. Павел созвал всех авторитетных людей, что бы решения собрания имело большую силу.

Если бы на нём не было апостолов, оставались бы сомнения. Мнение апостолов было авторитетно не потому что они апостолы, а потому что были свидетелями Иисуса.

Если у апостолов не было знания, то не было бы и авторитета. По знанию и по делам человек должен занимать положение. Именно такую парадигму создавал Иисус.

У евреев же как видно из обсуждения, парадигма строится на положение в обществе. То есть по плоти. Обрезан не обрезан, народ не народ, сын не сын.

Я думаю они до сих пор не знают своего Бога, что для него важно и почему он не взлюбил евреев с самого начала. Для них это загадка и они стараются это не замечать.

[Кадош]

Слив засчитан, можете не продолжать.

А че тока щас засчитали?
Я эти слова Павла неоднократно Вам тут уже приводил?
Видимо сейчас Вам просто сказать нечего!
Так что это Ваш слифф защитан!!!!

- - - Добавлено - - -

НО закон не освобождает от греха.

А должен???
Вилкой никто суп не ест!
Давайте применять инструменты для того, для чего Бог им нам дал!
А Закон, Бог нам дал для:
а) чтобы показывать нам - какие из наших помыслов, слов или действий являются грехом - см. Рим.3:20(Законом познаётся грех).
б) для того чтобы прийти ко Христу - см. Рим.10:4(цель Закона - Христос) и Гал.3:24(Закон - детоводитель ко Христу).

[Diogen]

Это даже очень зря.

В Галатах обсуждается уместность закона в деле оправдания.
Спасённым иудеям это уже не актуально.

- - - Добавлено - - -

Не хотел возвращаться в эту тему. Но вы меня шокировали.

Неужели, вы Иисуса считаете за похлёбку с чечевицей?

Надеюсь, что вы понимаете смысл приведённой цитаты. Некто отказался от своей избранности только за миску похлёбки.

[Diogen]

Уважаемый, мысли конечно интересные. Я предлагаю Вам подкрепить их словами из Торы.
...... которые приписали Иудеям закон, храм и многое другое.

Спасибо за ответ. Действительно, навскидку из Торы этого не приведёшь. Но если вы принимаете именно такое свидетельство, то вот, пожалуйста:
И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее;
(Исх.12:43)
Заповедь из Торы о том, что иноплеменнику запрещено участвовать в вкушении Пасхи. Насколько нам известно, Иешуа участвовал в пасхальной вечере, и никак не был ограничен в еде. Следовательно, он был членом общества, к которому были обращены заповеди Торы.

Насколько помню, в Н.З. греческое слово "иудайон" (иудей) используется в 5 разных значениях.
Впервые это слово (в греческом) появляется в книге Маккавеев. Там оно относится к евреям, живущим в земле Израиля и приниающим на себя образ жизни, соответствующий Торе. Применяется в противоположность эллинистам, которые могли быть по национальности как греками, так и евреями.

Разумеется, о синедрионе и Храме можно узнать из других источников.

[Илияху]

А че тока щас засчитали?
Я эти слова Павла неоднократно Вам тут уже приводил?
Видимо сейчас Вам просто сказать нечего!
Так что это Ваш слифф защитан!!!!

- - - Добавлено - - -


А должен???
Вилкой никто суп не ест!
Давайте применять инструменты для того, для чего Бог им нам дал!
А Закон, Бог нам дал для:
а) чтобы показывать нам - какие из наших помыслов, слов или действий являются грехом - см. Рим.3:20(Законом познаётся грех).
б) для того чтобы прийти ко Христу - см. Рим.10:4(цель Закона - Христос) и Гал.3:24(Закон - детоводитель ко Христу).

Кадош, не гони, конечно должен закон освобождать от греха. Ты чего вообще? Он не освобождает из за плоти, а не из за своей функции закона. Именно только из за слабости плоти.

иначе нафига его дал Бог, если бы он не освобождал? Закон духовен. А духовное по любому имеют функцию освобождать.

Цель закона показать слабость плоти. Если кто пытался плотью его исполнять. Но по духу то он исполняется без проблем.
И шо ты тогда тут написал? Что он не должен?
Внимательно читай Павла. Именно из за бессилия плоти невозможно. Но это кому сказано? Тем кто плотью и пытается это сделать. но это не вина закона. Это вина плоти.

пример тебе заповеди Машиаха. Ужесточение требований Торы. Тоже закон. И он исполняется тоже духом.

на тебе читай внимательно

так нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон ослабленный плотию, был бессилен то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти

то есть именно из за плоти закон не мог иметь силы ОСВОБОДИТЬ от греха. Кто живет по плоти тому закон СМЕРТЬ. Невозможно исполнить. Но закон не виноват. Он свят и добр.

Эта тема твердая. Если не захочешь услышать, то я не буду спорить. Это обычно для узкого круга. Но это факт. Давид жил по Закону духа Торы. Это единственный кто так жил. Кроме пророков других. Просто о Давиде много написано, легче понять

Благодать это и есть сила Божья для исполнения Торы. То есть для исполнения требований Бога к человеку СОВЕРШЕННОМУ. Такому какого Бог хочет видеть в перспективе и финале. Для этого и благодать дана

И детоводитель это не то что скинул на руки Машиаху и удалился. Детоводитель это УЧИТЕЛЬ. Все будут научены Богом. Машиах сказал. кого Отец научил жить по Торе по духу, те приходят ко мне.

И никто не может придти ко мне, если не приведет его Отец Мой. А как научиться без Торы и предварительно не обучиться жить по духу по Закону? Других путей не придумал никто. Машиах не учит жить по духу. Он ведет уже тех кто научен.

Они были Твои и Ты дал их мне. Были в обучении у Духа( через Крестителя) и пришли к Машиаху

В общем не знаю. поймете или нет. Что смог то объяснил.

[Unmasker1]

Надеюсь, что вы понимаете смысл приведённой цитаты. Некто отказался от своей избранности только за миску похлёбки.

Избранность я так понимаю ваши еврейские корни, а похлёбка, Христос?

Вы между Моисеем и Христом выбираете?

[Diogen]

Мне - и думаю вам также - не нужно соглашение без понимания. Я правильно считаю? Я же вашу точку зрения не понимаю. Из того, что вы мне писали, я понимаю, что вы не верите, что закон и заповеди изменились для простых людей, а изменились только для священства. В том, что они теперь служат не в земной, а в небесной скинии - а что вы под этим понимаете я не знаю.

Хмм.
К священству Аарона относятся жертвоприношения за грех. Изменение закона произошло в правилах этого жертвоприношения. Если при священстве Аарона они приносились в земном храме много раз, то теперь - при смене этого закона - было принесена жертва за грех другим Первосвящненником - раз и навсегда. Это - смена закона о жертве за грех.
В этом смысл 7-9 глав Послания к Евреям. Расширять "изменение закона" на весь Синайский Завет считаю неуместным толкованием.
Тема непростая - спрашивайте; соглашаться необязательно - приводите контраргументы.

- - - Добавлено - - -

Избранность я так понимаю ваши еврейские корни, а похлёбка, Христос?

Похлёбка - это цена, за которую человек отказывается от своего призвания.

Вы между Моисеем и Христом выбираете?

Нет. Они гармоничны.
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
(1Кор.10:4)

[Unmasker1]

Похлёбка - это цена, за которую человек отказывается от своего призвания.

Нет. Они гармоничны.

Я правильно вас понял, вы хотите спастись как еврей, а не как язычник.

Похлёбка это язычество, которое теперь вы называете христианством?

[Двора]

Я думаю они до сих пор не знают своего Бога, что для него важно и почему он не взлюбил евреев с самого начала. Для них это загадка и они стараются это не замечать.

А язычников полюбил, всех кто жил и живет не принимая Благой вести?

[Кадош]

пример тебе заповеди Машиаха. Ужесточение требований Торы.

Ужесточение требований Торы в студию...
Ну хоть пару примеров...