Вопрос о крещении

[Briliant]

И когда произойдёт "закланье"?

Уже произошло, в первом веке...

До этого времени, вы будете отдыхать?

Это происходит, только по призванию, самовольно тут ничего нельзя делать...

[Unmasker1]

Уже произошло, в первом веке...
Это происходит, только по призванию, самовольно тут ничего нельзя делать...

Ясно, понятно. Это очень интересно. Но как это согласуется со всей Библией и желанием Бога усовершенствовать людей научив их мудрости, которая невозможна без познания добра и зла. И простят ли люди Бога за то, что он создал это дерево?

Что чувствовали вы, когда первый раз узнали о дереве, справедливо ли Бог создал его?

Весь путь человека обусловлен этим творением.

[Briliant]

Что прям так серьезно-физическая смерть за грех, что то кровожадно как то...

В смысле, кровожадно?

Дело не в том, что Святые, отдали свои жизни за свои грехи, сделанные до покаяния...

За эти грехи, была жертва Машиаха...

Дело в том, что Святые, которых освятила Кровь Машиаха, отдали свои жизни, за грехи предыдущих поколений...

Это и есть, крещение в Его имя и смерть... пройти весь путь Машиаха...

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, (Рим.12:1)

А как же тогда служить после этого как в стихе выше?

Служить до этого, а смерть за имя Его, это итог служения...

Но, в начале служения, человек сразу приготавливает себя для гонений и заклания...

[Unmasker1]

Дело в том, что Святые, которых освятила Кровь Машиаха, отдали свои жизни, за грехи предыдущих поколений...

Вы правда в это верите, что крещение смывает грехи умерших людей?

[Briliant]

Ясно, понятно. Это очень интересно. Но как это согласуется со всей Библией?

Нормально согласуется:

1Кор.4:9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков...

- - - Добавлено - - -

Вы правда в это верите, что крещение смывает грехи умерших людей?

Вы меня снова не понимаете... я уже и не знаю, как объяснять...

[Unmasker1]

Вы меня снова не понимаете... я уже и не знаю, как объяснять...

Ну значит и объяснять не стоит. Всё равно не пойму.

[beta]

Написано, чтобы мы крестились во имя Иисуса Христа в воде, в другом месте поясняется, что все крестившиеся в воде крестились в смерть Его. Значит мы можем совместить воду и смерть Его, получается что выход из воды есть выход из смерти Его, ведь недаром об Иисусе говорится что Он вышел из воды, а значит из смерти и Дух сошел на Него, как считаете это верно?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)


39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха... .
(Деян.8:39)


16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

Получается, что крещенные Самаряне еще не вышли из смерти Его к жизни Его, т.е не вышли из воды? (
16 И, крестившись, Иисус ТОТЧАС ВЫШЕЛ)

16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:16)

Да, водное крещение очень важно, как важно материнское молоко для младенца.

Однако всю жизнь не питаются от груди матери.

Цитата из Библии:

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

И для пришедших в возраст и умеющих отличать правую руку от левой, вода это образ учения, само учение а не окунание в земной воде.

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание прошение Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

[iromany]

Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.( к Рим. 6:8-11)

Мы мертвы для греха, но живы для Бога в Слове Божьем - Господе нашем.

Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».(Откр. 19:13)

Зачем вы цитируете Писание - что вы хотите мне этим сказать?

- - - Добавлено - - -

Кровь Креста даеться нам в покаяни чтобы ВЕРНУТЬ ЕЁ Агнцу имя Каторому Слово Божиее ( Плоть ИИсуса ) , тогда при реалнои встрече с Ним Его Кровь смываеть с нас на Слово Божиее наш грех--- в СЛЫШАНЬЕ Самого Христа.поэтому ИМЕНЕМ Его и прощенны нам грехи .Смерть Сына Божего и есть Жертвеник на каторым мы должны СВятым Духом положить своего ветхого медного змея .....чтобы Христос Телом Своим ( плотьИисуса ) вознес нашего МЕДНОГО змея с грехами на ДЕРЕВО познания добра и зла

А что есть медный змей?

- - - Добавлено - - -

В смысле, кровожадно?

Дело не в том, что Святые, отдали свои жизни за свои грехи, сделанные до покаяния...

За эти грехи, была жертва Машиаха...

Дело в том, что Святые, которых освятила Кровь Машиаха, отдали свои жизни, за грехи предыдущих поколений...

Это и есть, крещение в Его имя и смерть... пройти весь путь Машиаха...



Служить до этого, а смерть за имя Его, это итог служения...

Но, в начале служения, человек сразу приготавливает себя для гонений и заклания...

Речь не о физической смерти, а о духовной-отдать души за братьев

31 Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.
(1Кор.15:31)


5 Ибо по мере, как умножаются в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше.
(2Кор.1:5)


24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь,
(Кол.1:24)

- - - Добавлено - - -

Да, водное крещение очень важно, как важно материнское молоко для младенца.

Однако всю жизнь не питаются от груди матери.

Цитата из Библии:

чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;

И для пришедших в возраст и умеющих отличать правую руку от левой, вода это образ учения, само учение а не окунание в земной воде.

Цитата из Библии:

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание прошение Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

Т.е на Иисуса сошел Дух Святой когда Он вышел из учения?

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.(Матф.3:16)

[Ник Тарковский]

Написано, чтобы мы крестились во имя Иисуса Христа в воде, в другом месте поясняется, что все крестившиеся в воде крестились в смерть Его. Значит мы можем совместить воду и смерть Его, получается что выход из воды есть выход из смерти Его, ведь недаром об Иисусе говорится что Он вышел из воды, а значит из смерти и Дух сошел на Него, как считаете это верно?

3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)


39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха... .
(Деян.8:39)


16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
(Матф.3:16)

Получается, что крещенные Самаряне еще не вышли из смерти Его к жизни Его, т.е не вышли из воды? (
16 И, крестившись, Иисус ТОТЧАС ВЫШЕЛ)

16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
(Деян.8:16)

Да, да - именно так !

НЕ ВЫШЛИ !

Мало зайти в воды крещения, надо (тот час) и выйти из них, для принятия Духа Божьего.
Воды крещения - это крещение (погружение) в Слово. Это пункт номер ОДИН.
Он необходим.
Как и евреи должны были пройти воды крещения в Красном море.
А потому ключи ЦН звучат так: покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для ПРОШЕНИЯ ГРЕХОВ ...
Это и есть креститься в Слово, погрузится в Него.
Что за слово ? Что за крещение ? Что за смерть такая ?

Если зерно падши в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода.
Так говорил Иисус Назорей о Себе. Он был То Зерно которое должно было пасть в землю.
Так и мы зерна Его, идём по пути Его.
Мы падаем в землю и умираем, погребаемся.
Т.е. погружаемся в Слово, в Учение (Христово).
Причём в Слово открытое (открытое Святым Духом).
Всё закрытое не принесёт никакой пользы, разве только увеличит нашу религиозность (деноминацию).
Итак : Слово открытое на сей день. Его надо искать и его надо достигать. В Него надо погружать, т.е. креститься.

Иисус крестился от Иоанна (хотя Иоанн прекрасно видел, что в это не было необходимости). Иисус Сам был Словом (а Слово Иоанна было меньшим). Но так надо было для Второго пришествия (вся праведность).
Если бы Иисус остался бы в водах Иоанового крещения, то Дух бы не сошел на Иисуса (не отверзлись бы небеса).
Не открылось бы духовное откровение (Новое Слово на сей день).
Именно Слово Жизни. Слово Иоанна тогда уже стало Словом смерти.
Когда восходит более яркая звезда, все прочие гаснут.
"... мне должно умалять а Ему возрастать".

Так вот, к чему всё это ?

Нужно вовремя переходить из веры в веру и из славы в славу. Не задерживаться на достигнутом (своей деноминации).
Движение - это Жизнь. Остановка - СМЕРТЬ ! Смерть духа. Духовная слепота и вечное отделение от Бога (Духа Жизни).

Вот к примеру : братья Послания. Вильям Бранхам был большим человеком (хотя и работал в наилегчайшем весе). 15-ть профессиональных боёв. Этакий коротышка, но какой могучий был этот коротышка под помазанием Божьим !
Принёс Духом Святым Послание Божие, подтверждённое Всемогущим Богом Исцелением Божьим по всему миру.
Открылись многочисленные тайны Божьи (семь периодов Церкви, семя змея, брак и развод, шесть печатей Апокалипсиса и др.). Подобно Иоанну Предтечи предвозвестил Второе пришествие Христа.
Вернул веру детей к отцам Пятидесятницы. Казалось бы и ВСЁ ! И братья ОСТАНОВИЛИСЬ (как вкопанные).
Далее ни ногой ! Какие перспективы ? Никаких ! ДЕНОМИНАЦИЯ. ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ. ВЕЧНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОТ БОГА. ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ !

Вот и приехали ...
Мы строили, строили и наконец ДЕНОМИНАЦИЯ ...

Вот что значит не выйти из вод крещения, что означает не принять Святого Духа.
Принцип очень простой : Бог производит пробуждение, затем люди всё это организовывают (погружаются в воды крещения) и Дух Божий покидает их. В этом случае нужно срочно выходить из этих вод (ибо это уже воды смерти).
Казалось бы, что плохого : мы погреблись с Ним крещением с СМЕРТЬ ! Но можно в смерти и остаться. Для чего мы погреблись ? Что ? Для того чтобы вечно пребывать в смерти ? НЕТ. Но чтобы получить Жизнь ! А для этого нужно выйти из вод смерти и перейти в воды Жизни. В Новое Послание. Послание Седьмой Печати, Послание Восхищения, Послание Вечной Жизни во Христе Иисусе Господе нашем. Аминь !

[iromany]

Да, да - именно так !

НЕ ВЫШЛИ !

Мало зайти в воды крещения, надо (тот час) и выйти из них, для принятия Духа Божьего.
Воды крещения - это крещение (погружение) в Слово. Это пункт номер ОДИН.
Он необходим.
Как и евреи должны были пройти воды крещения в Красном море.
А потому ключи ЦН звучат так: покайтесь и да крестится всякий из вас в Имя Иисуса Христа для ПРОШЕНИЯ ГРЕХОВ ...
Это и есть креститься в Слово, погрузится в Него.
Что за слово ? Что за крещение ? Что за смерть такая ?

Если зерно падши в землю не умрёт, то останется одно, а если умрёт, то принесёт много плода.
Так говорил Иисус Назорей о Себе. Он был То Зерно которое должно было пасть в землю.
Так и мы зерна Его, идём по пути Его.
Мы падаем в землю и умираем, погребаемся.
Т.е. погружаемся в Слово, в Учение (Христово).
Причём в Слово открытое (открытое Святым Духом).
Всё закрытое не принесёт никакой пользы, разве только увеличит нашу религиозность (деноминацию).
Итак : Слово открытое на сей день. Его надо искать и его надо достигать. В Него надо погружать, т.е. креститься.

Иисус крестился от Иоанна (хотя Иоанн прекрасно видел, что в это не было необходимости). Иисус Сам был Словом (а Слово Иоанна было меньшим). Но так надо было для Второго пришествия (вся праведность).
Если бы Иисус остался бы в водах Иоанового крещения, то Дух бы не сошел на Иисуса (не отверзлись бы небеса).
Не открылось бы духовное откровение (Новое Слово на сей день).
Именно Слово Жизни. Слово Иоанна тогда уже стало Словом смерти.
Когда восходит более яркая звезда, все прочие гаснут.
"... мне должно умалять а Ему возрастать".

Так вот, к чему всё это ?

Нужно вовремя переходить из веры в веру и из славы в славу. Не задерживаться на достигнутом (своей деноминации).
Движение - это Жизнь. Остановка - СМЕРТЬ ! Смерть духа. Духовная слепота и вечное отделение от Бога (Духа Жизни).

Вот к примеру : братья Послания. Вильям Бранхам был большим человеком (хотя и работал в наилегчайшем весе). 15-ть профессиональных боёв. Этакий коротышка, но какой могучий был этот коротышка под помазанием Божьим !
Принёс Духом Святым Послание Божие, подтверждённое Всемогущим Богом Исцелением Божьим по всему миру.
Открылись многочисленные тайны Божьи (семь периодов Церкви, семя змея, брак и развод, шесть печатей Апокалипсиса и др.). Подобно Иоанну Предтечи предвозвестил Второе пришествие Христа.
Вернул веру детей к отцам Пятидесятницы. Казалось бы и ВСЁ ! И братья ОСТАНОВИЛИСЬ (как вкопанные).
Далее ни ногой ! Какие перспективы ? Никаких ! ДЕНОМИНАЦИЯ. ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ. ВЕЧНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ ОТ БОГА. ВЕЛИКАЯ СКОРБЬ !

Вот и приехали ...
Мы строили, строили и наконец ДЕНОМИНАЦИЯ ...

Вот что значит не выйти из вод крещения, что означает не принять Святого Духа.
Принцип очень простой : Бог производит пробуждение, затем люди всё это организовывают (погружаются в воды крещения) и Дух Божий покидает их. В этом случае нужно срочно выходить из этих вод (ибо это уже воды смерти).
Казалось бы, что плохого : мы погреблись с Ним крещением с СМЕРТЬ ! Но можно в смерти и остаться. Для чего мы погреблись ? Что ? Для того чтобы вечно пребывать в смерти ? НЕТ. Но чтобы получить Жизнь ! А для этого нужно выйти из вод смерти и перейти в воды Жизни. В Новое Послание. Послание Седьмой Печати, Послание Восхищения, Послание Вечной Жизни во Христе Иисусе Господе нашем. Аминь !

Т.е крещение в Имя Иисуса Христа есть крещение в воды смерти? - и нам нужно выйти из этих вод т.е из Имени?

[Ник Тарковский]

Т.е на Иисуса сошел Дух Святой когда Он вышел из учения?

16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.(Матф.3:16)

Да, именно так ! Надо было выйти из учения Иоанова, т.к. у Иисуса было Свое (Божие) Учение большее чем и Иоанна.

[iromany]

Да, именно так ! Надо было выйти из учения Иоанова, т.к. у Иисуса было Свое (Божие) Учение большее чем и Иоанна.

Крестящиеся в Иисуса Христа должны выйти из учения Иисуса Христа, так по вашему?

[Ник Тарковский]

Т.е крещение в Имя Иисуса Христа есть крещение в воды смерти? - и нам нужно выйти из этих вод т.е из Имени?

Нет нужно выйти из Иоанового крещения. Как и Иисус Назорей вышел.

- - - Добавлено - - -

Крестящиеся в Иисуса Христа должны выйти из учения Иисуса Христа, так по вашему?

Нет. Учение Иисуса Христа большее чем учение Иоаново.
Когда Павел пройдя верхние страны, прибыл в Ефес, то нашел там учеников Иоановых и спросил их : приняли ли вы Духа Святого с тех пор как уверовали ?
Они отвечали : а мы и не слыхали, что есть ли Святой Дух ?
Тогда Павел спросил их : во что же вы крестились ?
Они ответили : мы крестились (погружались) крещением Иоановым (в учение Иоаново).
Павел сказал : Иоанн крестил крещением покаяния, чтобы веровали в грядущего по нём, т.е. во Христа Иисуса.
И повелел им Павел перекреститься. И крестил их в Имя Господа Иисуса. И когда возложил на них руки свои, то сошел на них Святой Дух и начали они говорить иными языками.

[Briliant]

Речь не о физической смерти, а о духовной-отдать души за братьев...

Если пользоваться каноническими терминами, то духовная смерть, это смерть к праведности, но жизнь в грехе... духовные мертвецы, это закоренелые грешники...

Потому, здесь ближе тот термин, о котором я вам говорил выше: приготовление себя для гонений и убийства, за имя Его...

[Певчий]

Водное крещение символизирует на то, что должно происходить в духе, невидимо для внешних глас (таинственно, почему и именуется крещение таинством). Наше "я" должно соединиться с Христовой пртродой в нас, облечься в духовного человека. Крещение не одноразовый акт, а образ жизни. Водное крещение и крещение это не одно и тоже. Водное крещение - это театрализованное действие, малое Евангелие, проповедь миру оттом, что должно облечься во Христа и в Нем ходить и жить. Но спасает не водное крещение, а Христос, в Которого крестится душа, когда живет по духу. Раскаявшийся разбойник на кресте не имел возможности принять водное крещение. Но ничто не мешало ему креститься в рожденное свыше в нем - в духовную Христову природу. Эта вторая природа (первая земная, Адамова) есть у всех людей от земного рождения. Но не все о ней знают. А из тех, что знают, не все ею пользуются и питают ее. Раскаяние в грехе - это вхождение в духовную природу, слияние с ней, крещение во Христа.
Я так вижу, так понимаю.