3 вопрос

[iromany]

Совершено верно, что ничего не понятно. Для того, что бы было понятно, надо хотя бы по интересоваться. Наберите в гугле " Десять Сфирот" и увидите, что это за "дерево". А что с ним делать и как этим пользоваться "конкретно", то есть на практике, это уже совсем иной вопрос. Инженеры-конструкторы космических кораблей, хотя и разрабатывают космические корабли, но на них никогда не летают. Но весь процесс в теории знают очень хорошо. Просто из личного опыта и знания, не о каких иных "деревьях" я лично ничего не знаю. Есть деревья в этом мире и вы можете сами на их посмотреть и пощупать, а есть деревья в виде строения " Десяти Сфирот". Как их увидеть и пощупать, это уже завит от "гибкости ума".

Я думаю, что Писание самодостаточно, потому мне ненадо искать о сказанном в Писании в других источниках

- - - Добавлено - - -

В те времена были казни и по "изысканнее", чем подвешивание на бревне. Римская Империя была ещё тем ценителем подобного рода развлечения.

- - - Добавлено - - -

Как иудеи распяли? Распяли же римляне. А иудеи не противились тому, что бы его распяли римляне. Ну, как бы так написано в СП." Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Мы же не буквоеды-заказавший убийство через киллера сам убийца, а киллер называется исполнителем

[Бедный]

Я думаю, что Писание самодостаточно, потому мне ненадо искать о сказанном в Писании в других источниках

Относительно авторов СП оно самодостаточно. А вот относительно читающих его, то есть не знающих о чём говорит СП - оно далеко не самодостаточное. И это основная причина того, что очень много в СП притч и текстов социально-морального контекста. Которые направлены сделать из невежественного, дикого человека, даже животного, разумное творение Человек , соответствующее Образу и Подобию Бога.

- - - Добавлено - - -

Мы же не буквоеды-заказавший убийство через киллера сам убийца, а киллер называется исполнителем

Суть совсем в ином. Те кто заказывали убийство, находились в хорошей связи с убийцей. По крайней мере были знакомы и общались. То есть , принимали активное участие. По этому, возлагать вину на одну сторону, как -то не корректно.

[iromany]

Относительно авторов СП оно самодостаточно. А вот относительно читающих его, то есть не знающих о чём говорит СП - оно далеко не самодостаточное. И это основная причина того, что очень много в СП притч и текстов социально-морального контекста. Которые направлены сделать из невежественного, дикого человека, даже животного, разумное творение Человек , соответствующее Образу и Подобию Бога.

- - - Добавлено - - -

Суть совсем в ином. Те кто заказывали убийство, находились в хорошей связи с убийцей. По крайней мере были знакомы и общались. То есть , принимали активное участие. По этому, возлагать вину на одну сторону, как -то не корректно.

Бедный, просто скажите вы понимаете что это за учение или нет?

[Бедный]

Бедный, просто скажите вы понимаете что это за учение или нет?

Здесь нет вообще никакого учения в этих словах. Вы выразились так: "Разве Иисус Сам распял Себя на древе-нет Он просто не противился. Распяли Его иудеи на древе, а древо псалом называет учением" . (с) Исходя из Евангелия, распяли Христа по приказу Понтий Пилата, который в те времена был наместником, то есть правителем Римской провинции " Иудея", по сговору с определёнными лицами, которые в те времена являлись формальными представителями Еврейского Народа. Почему формальными, потому-что весь порядок в Римской провинции " Иудея" был установлен согласно Римского законодательства, а именно, личного приказа Римского Цезаря, то есть Кесаря. Как я понимаю, вы не включаете "третей стороны" в сюжет текста Евангелия, а именно: В тексте Евангелия есть: Римляне, определённые представители еврейского народа, которые сотрудничали с Римскими оккупантами и сами евреи, которые в той или иной мере жили своей естественной, еврейской жизнью. То есть, учили Тору, проповедовали свои понимания слов Торы и осуждали римлян и тех евреев, которые сотрудничали с представителями Римской Империи. В нашем понимании, этих людей можно назвать коллаборантами, предателями, изменниками и т.д. Пример в нынешнее время просто тьма тьмущая подобного. Как говорится: " Куда не плюнь". Если вы о "дереве" , то я уже писал вам об варианте "духовного" понимания. По еврейской традиции , "дерево" - это учение, как вы написали, но учение о "Десяти Сфиротах". Исходя из конкретно вашего вопроса и имеющих у нас вариантов, нужно выбрать или определиться: 1) В СП под "деревом" находится, какой-то ботанический смысл. Связанный с наукой ботаникой. И вариант 2) Это некое еврейское учение, в котором под словом "дерево" имеется ввиду учение в котором под словом "дерево" имеется ввиду " Десять Сфирот". Что бы сделать выводы, нужно хотя бы поверхностно ознакомится с наукой Ботаника и еврейской наукой о "Десяти Сфиротах". Потом сделать вывод. Или искать какой-то "третий вариант". Но на данный момент, лично мне он не известен.

[весарионович]

В те времена были казни и по "изысканнее", чем подвешивание на бревне. Римская Империя была ещё тем ценителем подобного рода развлечения.

Приведите тогда, к чему пустословие.

[Бедный]

Приведите тогда, к чему пустословие.

Казнь Акивы бен Йосефа. И вообще, все казни еврейского народа, которые осуществляла Римская Империя относительно еврейского народа из-за регулярных восстаний против оккупанта. Начиная с 63 года до РХ и заканчивая временем развала Римской Империи как таковой. Хотя исходя из исторических фактов, Римская Святая Инквизиция переняла "традиции" своих "предшественников". Не щадили никого. Всё инакомыслие искоренялась под "корень". Христианам так же хорошо досталось. Чего только стоит раскол Римской Церкви. Вот если нас с вами поймали в те времена, за вот таким форумом, то к вечеру мы уже были бы или "шашлыком" или "фаршем". В этом смысле, Православная Церковь на много гуманнее. Хотя розги не жалели и здесь А за инакомыслие могли и на кол насадить. Что я этим хочу сказать? А то, что жертвенность заключается в не в самой процедуре казни, а принятие казни, то есть смерти, как таковой во Имя Веры в Бога. А вот такого подхода и понятия, в те времена, действительно не было.

[грешник]

Если вы о построение Еврейского Общества, то оно до оккупации Римской Империи не делилось. Вы читали Тору ( Библию) ? Где вы там видели разделение? По поводу Имени Исраэль, не нужно изобретать велосипед. Исра - это Путь или Путишествие, то есть слово указывающее на направление. Эль - это одно из Имён Бога. По этому, Имя Исраэль указывает на избранный путь конкретным обществом ( народом). В данном случае, это Еврейский Народ. То есть, Имя Исра Эль, имеет прямое значение: " Прямо к Богу".

Да я же не против пусть будет хоть прямо хоть извилисто ..я с вами не спорю-с вами книга Бытия спорит и если быть более конкретным то глава 32...то что вы нашли какое то слово подходящее по смыслу в современном иврите не является каким либо доказательством...для начала вы должны опровергнуть написанное на древнееврейском ,а уж затем пропихивать свои версии

Конечно, все жители Римской провинции " Иудея" находились под полным протекторатом исключительно и только Рима. По поводу получения "гражданства" Римской Империи, вы можете ознакомится с исторических источников. Но в пример приведу вам Российскую Империю, а так же СССР, когда при оккупации народов их жители приобретали статус " крепостной", то есть "раб". Никаких документов, то есть "гражданства" не подразумевалось для этого слоя людей. Как пример, жителям сёл, то есть крестьяне СССР не имели никаких документов, а соответственно гражданства и прав . То есть, все эти люди, а это более 40% населения СССР , стали законными гражданами "свой свободной страны" , только после 28 августа 1974 года. А дату формирования СССР думаю вы знаете. По этому, всё это время от "до" и до "до" , все эти люди в "своей стране" были никем и ничем. Так что у вас ещё может удивлять в Римской провинции " Иудея"? Права человека? Из попросту не было.

не надо мне приводить примеры из современно истории...кого из иудеев того времени с гражданством Римской империи вы знаете?...правильно Савла (апостол Павел) и по какой причине он получил гражданство ? поинтересуйтесь вам будет интересно ..а мне совершенно некогда заниматься ликбезом для начинающих...

[весарионович]

Казнь Акивы бен Йосефа. И вообще, все казни еврейского народа, которые осуществляла Римская Империя относительно еврейского народа из-за регулярных восстаний против оккупанта. Начиная с 63 года до РХ и заканчивая временем развала Римской Империи как таковой. Хотя исходя из исторических фактов, Римская Святая Инквизиция переняла "традиции" своих "предшественников". Не щадили никого. Всё инакомыслие искоренялась под "корень". Христианам так же хорошо досталось. Чего только стоит раскол Римской Церкви. Вот если нас с вами поймали в те времена, за вот таким форумом, то к вечеру мы уже были бы или "шашлыком" или "фаршем". В этом смысле, Православная Церковь на много гуманнее. Хотя розги не жалели и здесь А за инакомыслие могли и на кол насадить. Что я этим хочу сказать? А то, что жертвенность заключается в не в самой процедуре казни, а принятие казни, то есть смерти, как таковой во Имя Веры в Бога. А вот такого подхода и понятия, в те времена, действительно не было.

Получается что нет прямых доказательств тому, что были более суровые казни чем подвешивание на бревне? Иначе получается что Господь понес не самое суровое наказание, так что ли? Я хотел бы что бы христиане не занимались пустословием, впрочем христиане и не занимаются.

[Бедный]

Получается что нет прямых доказательств тому, что были более суровые казни чем подвешивание на бревне? Иначе получается что Господь понес не самое суровое наказание, так что ли? Я хотел бы что бы христиане не занимались пустословием, впрочем христиане и не занимаются.

Вы можете хотеть всё что ваше тело пожелает. Суть жертвенности Христа заключается не в мере "суровости казни", то есть меры пыток, издевательства над человеческим телом третьими лицами, а его готовность в сердце и разуме, то есть мыслях, полностью осознано и в ощущениях в теле пройти этот весьма тяжёлый и мучительный путь с Полной Верой в Бога. Для чего это он так сделал нам повествует Евангелия.

[Бедный]

Да я же не против пусть будет хоть прямо хоть извилисто ..я с вами не спорю-с вами книга Бытия спорит и если быть более конкретным то глава 32...то что вы нашли какое то слово подходящее по смыслу в современном иврите не является каким либо доказательством...для начала вы должны опровергнуть написанное на древнееврейском ,а уж затем пропихивать свои версии

Кто я такой, что бы опровергать. У меня всё очень хорошо с пониманием Торы , Ваишлах, Главы 32. А именно слов: "Тот сказал: Не Яаковом будешь ты зваться впредь, а Израилем, ибо ты противоборствовал [ангелу] Божьему и людям и одолел." (с) Что значат эти слова? Эти слова указывают на Силу Веру в Бога, которой обладал праотец Иаков. Противоборствовал "ангелу" Божьему, указывают на Прямую Веру Иакова в Бога, которую испытывал ангел Бога, который является Силой Бога, которая воздействует на человека. " ...и людям" , то есть иным учениям в Бога, которые так же стояли на Пути Прямой Веры в Бога в виде различных видов взаимосвязей с обществом в котором проживал или имел место общения праотец Иаков. И по мере всех этих процессов , как внутри Веры, так и снаружи , то есть среди людей в этом мире, праотец Иаков устоял, то есть одолел. По этому, ангел Бога, дал ему Имя согласно его Прямой Веры, а точнее Её Силе. Которая относительно духовного мира называется " Прямой". То есть, Сила Веры измеряется в Её Прямоте, которая чётко выражена в человеке, как в сердце, так и в разуме. То есть, действия человека в этом мире полностью соответствуют его мыслям и желаниям.

- - - Добавлено - - -

не надо мне приводить примеры из современно истории...кого из иудеев того времени с гражданством Римской империи вы знаете?...правильно Савла (апостол Павел) и по какой причине он получил гражданство ? поинтересуйтесь вам будет интересно ..а мне совершенно некогда заниматься ликбезом для начинающих...

Множество евреев тех времён приняли римское гражданство. Можно сказать вся "элита" того времени очень плотно общалась с Римской Империей и построила весь свой социально-культурный быт именно в " Римском стиле". Очень яркий вам пример из 100% научных персонажей этого мира - Иосиф Флавий. В какой-то мере, они даже "ровесники" с Савлом.

[весарионович]

Вы можете хотеть всё что ваше тело пожелает. Суть жертвенности Христа заключается не в мере "суровости казни", то есть меры пыток, издевательства над человеческим телом третьими лицами, а его готовность в сердце и разуме, то есть мыслях, полностью осознано и в ощущениях в теле пройти этот весьма тяжёлый и мучительный путь с Полной Верой в Бога. Для чего это он так сделал нам повествует Евангелия.

Скорей вы не в курсе что Господь выбирает немощное, что бы посрамить сильное, и не стал бы выбирать нетральное наказание, что бы оправдать наивысшую любовь. Что бы не попасть под критику "черьвя", выбрано непосредсвена самая ужасная на тот момент казнь. В этом случае с казнью показан совершенный поступок Господа, Он совершенен и поступок Его совершенен.

[Бедный]

Скорей вы не в курсе что Господь выбирает немощное, что бы посрамить сильное, и не стал бы выбирать нетральное наказание, что бы оправдать наивысшую любовь. Что бы не попасть под критику "черьвя", выбрано непосредсвена самая ужасная на тот момент казнь. В этом случае с казнью показан совершенный поступок Господа, Он совершенен и поступок Его совершенен.

Лично я уверен, что критика Господа интересует в самую последнюю очередь, тем более какого-то "червя". Не вижу никакого смысла и необходимости что-то срамить, так как и немощное и сильное исходит от Бога. Об этом написано во всех СП. По поводу "страшности казни", не могу ничего сказать. Так как эта мера индивидуального восприятия каждого человека. По мне, лично, история казни Акивы бен Йосефа, когда с него живьём содрали кожу, но при этом он смеялся и начал читать "Шма Исраэль" , как то больше впечатляет. Но ещё раз, это дело вкуса. То есть на любителя. Уверен, что суть не в самой казне, а готовности принять смерть с достоинством и Верой в Величие Всемогущего Бога. По этому, когда человеконенавистники убивают свою жертву, то глупо просить у них о пощаде, так как милосердия в их сердцах нет. А просьба о милосердии у них вызывает смех и дополнительную меру наслаждения от своей кровожадности. Да и в принципе просить не зачем, так как тело всё равно умрёт. То есть, убьёт убийца человека или не убьёт, это вообще не имеет никакого значения, так как даровать Вечную Жизнь он 100% не может. По этому, лично сам вид казни, как таковой, вывожу "за скобки понимания" , так как я не садист и не мазохист. А просить пощады у убийцы, что бы он "сохранил жизнь", то что это тогда за вера?

[Диез]

Как иудеи распяли? Распяли же римляне. А иудеи не противились тому, что бы его распяли римляне. Ну, как бы так написано в СП." Когда же настало утро, все первосвященники и старейшины народа имели совещание об Иисусе, чтобы предать Его смерти;
и, связав Его, отвели и предали Его Понтию Пилату, правителю.

Иудеи не то, чтобы не противились распятию, Синедрион вынес Иисусу Христу смертный приговор и передал на «утверждение» и исполнение римскому прокуратору. Они настаивали на смерти, когда Понтий Пилат несколько раз пытался освободить Христа.

Суть совсем в ином. Те кто заказывали убийство, находились в хорошей связи с убийцей. По крайней мере были знакомы и общались. То есть , принимали активное участие. По этому, возлагать вину на одну сторону, как -то не корректно.

Как раз до этого события они не имели дружеских отношений.

«И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом» (Луки 23:12).

[Бедный]

Иудеи не то, чтобы не противились распятию, Синедрион вынес Иисусу Христу смертный приговор и передал на «утверждение» и исполнение римскому прокуратору. Они настаивали на смерти, когда Понтий Пилат несколько раз пытался освободить Христа.

Как раз до этого события они не имели дружеских отношений.

«И сделались в тот день Пилат и Ирод друзьями между собою, ибо прежде были во вражде друг с другом» (Луки 23:12).

Синедрион, согласно Еврейской традиции - это высший судебный орган в обществе. То есть, он не может находится под чьим-то влиянием. Тем более инородцев и оккупантов, какими были в те времена Римская Империя. То есть, при всё желании, это не был Синедрион, а просто кучка самозванцев, которых установил лично Римский Кесарь и исключительно для того, что бы не было никаких волнений в народе. То есть, не было восстаний. Иными слова, иначе не могло быть по определению. Такое практикуется по сей день во всех странах, в которых правит диктатура или находятся под оккупацией инородцев. Возьмите любую страну и посмотрите. Все органы управления государством полностью зависимые люди, которые выполняют то, что им велено. В таких странах в наше время нет у людей никаких прав и свобод. По поводу отношений Римской Империи к еврейскому народу - ознакомьтесь с историей. В 63 году до РХ , Римская Империя захватила Иудейское Царство, точнее, определённая группа евреев попросила помочь освободиться от проблем Римскую Империю. Наверное они думали, что всё обойдётся банальной услугой и материальной оплатой. Но Римская Империя , точнее её правитель решил иначе и в 6 году "нашей эры" , от Иудейского Царства уже ничего не осталось и оно официально было переименовано в Римскую провинцию" Иудея" со всеми вытекающими последствиями, то есть установленными законами и правилами социального быта согласно Римской Империи, а не еврейского народа. Ситуация с Украиной просто как под копирку, когда Витя пишет Вове и просит: " Вова, введи войска". (с) Хотя на самом деле Витя и нечего не писал. Но не об этом. В итоге Вова разошёлся и начал нести какую-то чушь, отжимая и грабя всё у народу Украины. И на Международное Право и на Законы Независимого государства Украины, как-то ему всё равно. Как только не пытались назвать Украину и приписать какую-то выдуманную историю, а по сути полную чушь. И знаете, что на самом деле, если Вова добился своего, то так бы оно и было. А все украинцы, как и в начале 20 века были бы убиты и брошены в тюрьмы . И кто это бы делал? Совершенно верно - украинцы, которые исключительно из-за собственной материальной выгоды исполняли личные приказы и указания оккупанта, то есть захватчика. По этому, нет под небом ничего нового. Всё старое, просто забытое. Но истина проста, когда оккупант на твоей земле, то его нужно гнать и как можно быстрее. Иначе потом будет то, что было всегда. Христос надеялся на то, что всё же народ пробудиться , то есть заблудшие овцы, а они в общей массе сказали: Будет пить и гулять. И римский образ жизни для нас главнее и важнее, чем какой-то там непонятный бог. А та группа людей которая всё же стала слушать Христа, была малочисленна и не уверена в своих возможностях. То есть, так же как бы отстранились от Христа. Приводил статью , в которой Римский Судья покончил своей жизнью, что бы спасти еврейского мудреца приговорённого к смерти. А так как согласно законов Римской Империи, если судья умирает до выполнения приговора, то все кого он осудил на смерть - помилуются. Вот такая вот селяви. То есть, по факту, Пилату, который выполнял роль судьи в Римской провинции "Иудея", всего то нужно было покончить жизнь самоубийством, что бы спасти Христа.

[Диез]

Но истина проста, когда оккупант на твоей земле, то его нужно гнать и как можно быстрее

Зелоты попытались последовать Вашему совету. В 70 году н.э. весь мир узнал чем это кончается.

Пилату, который выполнял роль судьи в Римской провинции "Иудея", всего то нужно было покончить жизнь самоубийством, что бы спасти Христа.

Вы ник взяли себе весьма скромный, ибо на самом деле вы Богатый... на небиблейские фантазии.