Что произошло

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • iromany
    Ветеран

    • 15 June 2019
    • 5587

    #1

    Что произошло

    Немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась, ведь Павел говорит большому собранию, которое самоподдерживаемо и самообновляемо назиданием

    1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
    ...
    4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
    5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
    6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
    ...
    12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
    ...
    24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
    ...
    26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
    ...
    29 И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
    30 Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
    ...
    32 И духи пророческие послушны пророкам,
    (1Кор.14:1,4-6,12,24,26,29-30,32)
    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...
  • ignoramus
    Книжник

    • 12 August 2009
    • 886

    #2
    Сообщение от iromany
    Немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась, ведь Павел говорит большому собранию, которое самоподдерживаемо и самообновляемо назиданием
    Судя по всему, сгинула та церковь в небытие.
    Потому что:
    4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
    Это абсурд!
    Невозможно назидать самого себя бормоча что то, на языке, которого сам не понимаешь, и уж тем более, невозможно изъяснить это.
    Но что самое удивительное, то, что многие принимают это за истину...

    Комментарий

    • penCraft'e®
      Метафизический человек

      • 10 July 2001
      • 6435

      #3
      Сообщение от iromany
      Немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась...
      Смотрите в зеркало...

      Комментарий

      • ignoramus
        Книжник

        • 12 August 2009
        • 886

        #4
        Сообщение от penCraft'e®
        Смотрите в зеркало...

        Весело..!
        Не знал, что смотря в зеркало можно увидеть целую Церковь..!

        Комментарий

        • penCraft'e®
          Метафизический человек

          • 10 July 2001
          • 6435

          #5
          Сообщение от ignoramus
          Весело..! Не знал, что смотря в зеркало можно увидеть целую Церковь..!
          В зеркале причина этого: «не могу понять». В вашем случае: «не знал».

          Комментарий

          • iromany
            Ветеран

            • 15 June 2019
            • 5587

            #6
            Сообщение от ignoramus
            Судя по всему, сгинула та церковь в небытие.
            Потому что:

            Это абсурд!
            Невозможно назидать самого себя бормоча что то, на языке, которого сам не понимаешь, и уж тем более, невозможно изъяснить это.
            Но что самое удивительное, то, что многие принимают это за истину...
            Языком названо не бормотание, а придание формы пониманию, отсюда и слово язычник

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от penCraft'e®
            Смотрите в зеркало...
            Не понял, поясните
            Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

            Комментарий

            • penCraft'e®
              Метафизический человек

              • 10 July 2001
              • 6435

              #7
              Сообщение от iromany
              Не понял, поясните
              Смотрите, вы пишите: «немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась» - тем самым обозначая проблему, которая в вашей системе понимания, в вашей структуре интерпретации. Надо менять. Начать хотя бы с того, чтобы не циклиться на спец-эффектах. Они уходят, а Церковь остается )

              Комментарий

              • iromany
                Ветеран

                • 15 June 2019
                • 5587

                #8
                Сообщение от penCraft'e®
                Смотрите, вы пишите: «немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась» - тем самым обозначая проблему, которая в вашей системе понимания, в вашей структуре интерпретации. Надо менять. Начать хотя бы с того, чтобы не циклиться на спец-эффектах. Они уходят, а Церковь остается )
                Ах какой умный человек

                24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.

                А может надо понять и устранить причину того, что все не пророчествуют?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от penCraft'e®
                Смотрите, вы пишите: «немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась» - тем самым обозначая проблему, которая в вашей системе понимания, в вашей структуре интерпретации. Надо менять. Начать хотя бы с того, чтобы не циклиться на спец-эффектах. Они уходят, а Церковь остается )
                Немогу понять, что произошло с этой Церковью...
                Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #9
                  Сообщение от iromany
                  А может надо понять и устранить причину того, что все не пророчествуют?
                  Для начала надо установить, что «все пророчествуют» - не преходящий признак Церкви.

                  Комментарий

                  • iromany
                    Ветеран

                    • 15 June 2019
                    • 5587

                    #10
                    Сообщение от penCraft'e®
                    Для начала надо установить, что «все пророчествуют» - не преходящий признак Церкви.
                    И что это значит? - пророчествуют Духом Святым, а если пророчества прекратились то что это значит?

                    21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2Пет.1:21)
                    Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                    Комментарий

                    • Christ For allN
                      Завсегдатай

                      • 13 January 2020
                      • 975

                      #11
                      Сообщение от iromany
                      Немогу понять, что произошло с этой Церковью...
                      Пасторы отошли .. вошли к примеру какие лютые волки в стадо, бабушки не могли вести собрание,
                      молодых братьев возможно потащили на каторгу ( военной повинностью) ..
                      волкам дали слово .. и уже от слова не оттащишь, собрание постепенно наполнятся стало все больше притворными "верующими", которые и с радостью слушали .. волков .. которые смеялись всегда с бабушек ..
                      - один из реальных вариантов.

                      Одна только "воинская повинность" способна уничтожать церковь под ноль ..
                      и это совсем не единственная "статья" когда верующие могли оказываться вне закона.

                      Тогда с теми, кто "вне" закона правителя - жестко расправлялись .. в одно мгновение разгонят всех .. чтобы собирались где-то
                      совсем тайно .. а тайно - это НЕ ЖИЗНЬ !!!

                      волков и еретиков, способных пойти на компромисс с царем - тех поддерживали временами цари, ставили таких такие церкви на службу отечеству, как и по сей день.
                      Веруй в Господа Иисуса

                      Комментарий

                      • iromany
                        Ветеран

                        • 15 June 2019
                        • 5587

                        #12
                        Сообщение от Christ For allN
                        Пасторы отошли .. вошли к примеру какие лютые волки в стадо, бабушки не могли вести собрание,
                        молодых братьев возможно потащили на каторгу ( военной повинностью) ..
                        волкам дали слово .. и уже от слова не оттащишь, собрание постепенно наполнятся стало все больше притворными "верующими", которые и с радостью слушали .. волков .. которые смеялись всегда с бабушек ..
                        - один из реальных вариантов.

                        Одна только "воинская повинность" способна уничтожать церковь под ноль ..
                        и это совсем не единственная "статья" когда верующие могли оказываться вне закона.

                        Тогда с теми, кто "вне" закона правителя - жестко расправлялись .. в одно мгновение разгонят всех .. чтобы собирались где-то
                        совсем тайно .. а тайно - это НЕ ЖИЗНЬ !!!

                        волков и еретиков, способных пойти на компромисс с царем - тех поддерживали временами цари, ставили таких такие церкви на службу отечеству, как и по сей день.
                        Как все это мешает Духу Святому раздавать дары человекам?

                        - - - Добавлено - - -

                        38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                        (Деян.2:38)
                        Ответил Иисус, [разве] не двенадцать часов есть [в] дне...

                        Комментарий

                        • Christ For allN
                          Завсегдатай

                          • 13 January 2020
                          • 975

                          #13
                          Сообщение от iromany
                          Как все это мешает Духу Святому раздавать дары человекам?

                          - - - Добавлено - - -

                          38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
                          (Деян.2:38)
                          А сегодня что мешает многим получать от Бога дары ? - ничего- не хотят получать и это в то время, когда во многих странах не бросают львам не убивают за веру .. не тащат сразу куда на каторгу ..
                          Не хотят "губить свою жизнь" ..счастливую

                          А в то время просто могли боятся приходить к вере, понимая, что с ними будет - из страха.
                          Не то, что о Божьей благодати .. даже назваться христианином - почти приговор .. были же такие времена..

                          Так что Богу ничего не мешает.
                          Веруй в Господа Иисуса

                          Комментарий

                          • ВВладим
                            Ветеран

                            • 15 February 2009
                            • 4403

                            #14
                            Сообщение от iromany
                            Немогу понять, что произошло с этой Церковью-куда она делась
                            10 Он сказал: возревновал я о Господе Боге Саваофе, ибо сыны Израилевы оставили завет Твой, разрушили Твои жертвенники и пророков Твоих убили мечом; остался я один, но и моей души ищут, чтобы отнять ее.
                            (3Цар.19:10)

                            18 Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч [мужей]; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его.
                            (3Цар.19:18)

                            Церковь никуда не девалась. Она на месте.

                            Комментарий

                            • penCraft'e®
                              Метафизический человек

                              • 10 July 2001
                              • 6435

                              #15
                              Сообщение от iromany
                              И что это значит?
                              То, что я написал. Кто вам сказал, что поголовное пророчествование и есть признак Церкви, а не один из признаков и не факт, что постоянный. Или сколько нибудь значимый, к примеру, вне Коринфа или вне той эпохи?! Много у нас книг коринфских пророков?!

                              пророчествуют Духом Святым, а если пророчества прекратились то что это значит?
                              То, что Дух больше не проявляется в пророчестве.

                              Комментарий

                              Обработка...