Евреям 10:25

[Двора]

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.


Странный сатана....

А чем странный или в чем странность?
В том что мыслью вошел в Петра?
И ему приказал Спаситель отойти, потому что он соблазн, как был соблазном для Евы, и для Ангелов, которых соблазнил не поклоняться Сыну Божьему.

- - - Добавлено - - -

А когда искушал Сына Божьего, что пообещал Ему, если падши поклонится ему?

- - - Добавлено - - -

⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

- - - Добавлено - - -

Суть противостояния: кто Кому или кому поклоняется, а кому поклоняется за тем и идет и участь того разделит.

[vrn]

А чем странный или в чем странность?
В том что мыслью вошел в Петра?
И ему приказал Спаситель отойти, потому что он соблазн, как был соблазном для Евы, и для Ангелов, которых соблазнил не поклоняться Сыну Божьему.

- - - Добавлено - - -

А когда искушал Сына Божьего, что пообещал Ему, если падши поклонится ему?

- - - Добавлено - - -

⁸ Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
⁹ и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.

- - - Добавлено - - -

Суть противостояния: кто Кому или кому поклоняется, а кому поклоняется за тем и идет и участь того разделит.

Вот в чём "сатана" Пётр? В любви к ближнему своему? И где именно "сатана" Иуда - когда предал Иисуса и если бы когда не предал и пошёл против предопределённости.

[Двора]

Вот в чём "сатана" Пётр? В любви к ближнему своему? И где именно "сатана" Иуда - когда предал Иисуса и если бы когда не предал и пошёл против предопределённости.

Не понятно как входит беззаконная мысль?
И что она не принадлежит человеку принявшему ее?
Первое: не Петр сатана, а уста Петра занявший, он сатана.
Вспоминайте как Ангел заговорил устами ослицы, прочтите и вас станет понятно как это происходит.

[ДмитрийВладимир]

Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Странный сатана....

Он же дух, для мыслей нет преград телесных. Только бдением и можно их обличать и прогонять. Неверующие не различают духовного мира и потому все мысли в своей голове воспринимают за свои, чем и пользуется сатана выдавая мысли и чувства свои за мысли и чувства человека.

[vrn]

Он же дух, для мыслей нет преград телесных. Только бдением и можно их обличать и прогонять. Неверующие не различают духовного мира и потому все мысли в своей голове воспринимают за свои, чем и пользуется сатана выдавая мысли и чувства свои за мысли и чувства человека.

Ну понятно, что судить нужно по плодам и тогда все понимают добрые выросли плоды или худые! А вот в период цветения и роста - тут как определить сатана тобой рулит или Бог?

[ДмитрийВладимир]

Ну понятно, что судить нужно по плодам и тогда все понимают добрые выросли плоды или худые! А вот в период цветения и роста - тут как определить сатана тобой рулит или Бог?

Это вы о других людях можете по плодам судить, а о мыслях в своей голове следует рассуждать прежде чем говорить, оскверняются не тем что входит, а тем что выходит, и руководствоваться здоровыми мыслями, а не дурными, дурные мысли следует пресекать.

[vrn]

Это вы о других людях можете по плодам судить, а о мыслях в своей голове следует рассуждать прежде чем говорить, оскверняются не тем что входит, а тем что выходит, и руководствоваться здоровыми мыслями, а не дурными, дурные мысли следует пресекать.

Иисус и Петра пресекал, а мне до апостола как до Марса.

[Двора]

Ну понятно, что судить нужно по плодам и тогда все понимают добрые выросли плоды или худые! А вот в период цветения и роста - тут как определить сатана тобой рулит или Бог?

А в период цветения что мешает наблюдать за собой, куда глаза смотрят и что пробуждают в сердце?
Этот период как раз самый трудный, потому что желаний много, а возможностей меньше, планы, мечты в небеса, а повседневность к земле.

[vrn]

А в период цветения что мешает наблюдать за собой, куда глаза смотрят и что пробуждают в сердце?
Этот период как раз самый трудный, потому что желаний много, а возможностей меньше, планы, мечты в небеса, а повседневность к земле.

Мы можем любить то, что является злом для нас и мы можем противиться тому, что является добром для нас! Всевышний знает, с ты не знаешь!(с) Так что сердце тут не советчик...

[Двора]

Мы можем любить то, что является злом для нас и мы можем противиться тому, что является добром для нас! Всевышний знает, с ты не знаешь!(с) Так что сердце тут не советчик...

Не знает та, что утверждает о трудности возраста цветения?
Или тот кто этого не говорил?

[vrn]

Не знает та, что утверждает о трудности возраста цветения?
Или тот кто этого не говорил?

Никто из людей точно не знает.

[ДмитрийВладимир]

Иисус и Петра пресекал, а мне до апостола как до Марса.

Это вы не видите в словах Иисуса что обратившись к Петру сатане сказал отойди, а не Петру.
Из Евангелия то следует пример себе брать в науку, а не так что в одно ухо влетело в другое вылетело, это по словам Иисус называется что лукавый обокрал.

ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его

[vrn]

Это вы не видите в словах Иисуса что обратившись к Петру сатане сказал отойди, а не Петру.

В борьбе с сатаной победил сатана, а Иисус не сказал - "Пётр, борись!", а сказал сатане отойти и не от Петра, а от себя. Сказал бы - "Отойди от Петра, сатана!" Странно, не находите?

[Андрей1958]

В ходе обсуждения стиха из Евреям 10:25 один самодостаточный человек попросил:
1. Показать на библейских стихах отношение Бога к позиции человека, который, видя несовершенство христианских конфессий, решил не присоединяться ни к одной из них, причём сохраняет и поддерживает веру в Бога.
2. Привести пример собрания Бога и Его отношение к тем, кто входит в него и к тем, кто вне его.
Прошу поделиться вашими вариантами возможного ответа этому человеку. Спасибо.

Прочитал комментарии написанные выше и должен сказать, что Павла не правильно поняли. А разве Павел говорил только о том, что все верные христиане принадлежат ко одной общей мировой общине? Речь в этом стихе вообще не о том. Приведу стих в ином переводе:

не пренебрегая собраниями общины, что у многих уже вошло в привычку, но ободряя друг друга. И давайте поступать так с ещё большим усердием по мере того, как приближается День.

Не будем забывать, что Павел писал для евреев, поэтому пользовался понятиями не Платона, а Танаха. Посмотрим, что имеет в виду Павел, говоря об общине в контексте того времени.

Не пренебрегая собраниями общины (греч. "эписюнагоген" можно было бы перевести фразу так: «не пренебрегая синагоге всех нас»). Гиллель говорил: «Не отдаляйся от общества». (Авот 2:5) Многие верующие не только пренебрегают регулярными встречами с другими верующими в собрании, но и считают их ненужными. Это очень серьёзная ошибка, и даже ересь, которая ставит под угрозу их спасение, поскольку библейское учение является социально ориентированным.

В Танахе употребляются термины кагал (собрание) и эда (община), в Новом Завете - экклесиа (призванные) и Тело Мессии, каждый из которых относится к Божьему народу. Это не мистические концепции. Да, действительно существует всемирное духовное единство всех верующих всех эпох, выходящее за рамки простого физического нахождения вместе. Однако ударение в Танахе ставится на общей исторической судьбе Божьего народа, на том, что Божьи дети должны поступать друг с другом справедливо и милосердно.

Новый Завет уделяет не меньше внимания общности верующих. Он даёт им заповедь любить друг друга на деле, а не на словах, и созидать Тело Мессии. Это влечёт за собой личное участие, общение и совместный труд на благо Божьего Царства, всё это невозможно осуществить, если верующие не будут часто встречаться. Этот форум ни что иное, как община, пусть даже разношёрстная. Года полтора назад я зарегистрировался на форуме "Миссионерское кафе", где мои ответы вызвали шквал негодования в среде, прежде всего, хозяев форума, подтянули тяжёлую артиллерию в виде священства и кандидатов богословия. После месяца активного общения, причём не на страничке православие, а на межрелигиозной, меня забанили за то, что я был слишком в оппозиции к церковным канонам и правилам, ссылаясь только на тексты Танаха и Книг Нового Завета. Окончательный вердикт звучал так: именно церковь дала Писание, поэтому слушать нужно не Писание, а церковь, которая является первична к пониманию к Библии.

Из-за того, что этот форум был похож на диктатуру во главе с фюрером, то, естественно, из форума ушли люди, для которых такое отношение было неприемлемым, форум закрылся, как и многие подобные.

За последнее время крайние формы индивидуализма, порожденные мирским обществом, проникли в христианское сознание и добились немалых успехов, дискредитировав значение общения. Эгоизм стал вполне приемлемым элементом культуры, к тому же конформизм сделал своё дело, залив цементом сознание разведённых по норам христиан. На смену общению в терпении и уважении пришло противоположное учение о самосозерцании, симптомом которого стал повышенный интерес к восточным религиям и каббале. В добавок к подобному влиянию мирской среды, нередко верующие выносят из детства неприязнь к упорядоченной религиозной жизни, что побуждает их выплескивать из ванны ребенка (общение, сотрудничество) вместе с грязной водой (косными организационными формами, формальным посещением собраний без искреннего общения). Верующие полагают, что их личная связь с Богом - это единственный элемент их религиозной жизни, который по-настоящему имеет значение. Однако без контакта с другими верующими плодотворный труд для Царства вскоре прекращается, молитвы становятся сухими, мировоззрение сужается, притупляются социальное сознание и социальная осведомленность и человек быстро замыкается в своём мирке, где превалируют ничего не стоящее ученичество и дешёвая благодать.

Есть и другое непонимание подлинного участия в жизни общины, когда человек переходит из одного собрания (ивр. кегила) в другое, не связывая себя обязательствами ни с одним из них. Люди, поступающие так, обманывают самих себя, если думают, что они не пренебрегают собраниями общины, так как подобные «бабочки» не могут иметь тесных отношений с какой-либо группой людей или влиться в совместный труд ради какой-то общей цели. «Живые камни, созидаемые в духовный дом» (1 Петра. 2:5) не перелетают с окна на стену и со стены на потолок. Павел, хотя и не оставался долгое время в каком-либо месте, был верным членом одной поместной общины (в Антиохии), которая с возложением рук направила его проповедовать и оценивала результаты его труда. Он не действовал по собственной инициативе и не предлагал собственное толкование повеления, данного Святым Духом (Деят. 13:1-4, 14:25-15:2, 15:35-40).

[piroma]

В борьбе с сатаной победил сатана, а Иисус не сказал - "Пётр, борись!", а сказал сатане отойти и не от Петра, а от себя. Сказал бы - "Отойди от Петра, сатана!" Странно, не находите?

Следуй за мной - не командуй мной но я буду тобой
Сатана в подножии ног должен быть-до того как будет сокрушен