Быт.3:17 RST vs KJV проклята земля ... тебя

[rehovot67]

Выставляю на рассуждение конфликт переводов касательно проклятия земли.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(RST Бытие 3:17)

17 And unto Adam he said, Because thou hast hearkened unto the voice of thy wife, and hast eaten of the tree, of which I commanded thee, saying, Thou shalt not eat of it: cursed is the ground for thy sake; in sorrow shalt thou eat of it all the days of thy life;
(KJV Genesis 3:17)

17 И Адаму он сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, говоря: не ешь от него: проклята земля ради тебя; в печали ты будешь есть это во все дни жизни твоей;
(KJV Бытие 3:17)

Синодальный перевод говорит, что земля проклята ЗА ТЕБЯ. ЗА ТЕБЯ может иметь значение:
1. ВМЕСТО ТЕБЯ (говорить за тебя)
2. О ТЕБЕ (молиться за тебя)
3. ИЗ-ЗА ТЕБЯ ....

Лучше всего в данном варианте рассматривать, как ВМЕСТО ТЕБЯ. В итоге мы получаем, что Бог проклинает землю после грехопадения Адама вместо него.

Перевод Короля Иакова показывает другую сторону слов Господа к Адаму. РАДИ ТЕБЯ - Его забота и проницательность, что именно через трудности он сможет возрасти обрести характер, достойный возвращения в Эдем.

Текст на иврите:

WTT Genesis 3:17 וּלְאָדָ֣ם אָמַ֗ר כִּֽי־שָׁמַעְתָּ֘ לְק֣וֹל אִשְׁתֶּךָ֒ וַתֹּ֙אכַל֙ מִן־הָעֵ֔ץ אֲשֶׁ֤ר צִוִּיתִ֙יךָ֙ לֵאמֹ֔ר לֹ֥א תֹאכַ֖ל מִמֶּ֑נּוּ אֲרוּרָ֤ה הָֽאֲדָמָה֙ בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ בְּעִצָּבוֹן֙ תֹּֽאכֲלֶ֔נָּה כֹּ֖ל יְמֵ֥י חַיֶּֽיךָ׃
(Gen 3:17 WTT)

Это слово בַּֽעֲבוּרֶ֔ךָ (ба авуреха) встречается в Библии только один раз:

WTT Genesis 12:13 אִמְרִי־נָ֖א אֲחֹ֣תִי אָ֑תְּ לְמַ֙עַן֙ יִֽיטַב־לִ֣י בַעֲבוּרֵ֔ךְ וְחָיְתָ֥ה נַפְשִׁ֖י בִּגְלָלֵֽךְ׃
(Gen 12:13 WTT)

И здесь переведено в Синодальном переводе:

RST Genesis 12:13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя. (Gen 12:13 RST)

KJV Genesis 12:13 Say, I pray thee, thou art my sister: that it may be well with me for thy sake; and my soul shall live because of thee. (Gen 12:13 KJV)

13 Скажи, молю тебя, [что] ты моя сестра: чтобы мне хорошо было ради тебя; и чтобы жила душа моя благодаря тебе. (БКИ Быт.12:13)

Бог создал человека совершенно святым и счастливым, и земля, сотворенная рукой Творца, была прекрасна; на ней не было заметно ни следов тления, ни тени проклятия. Нарушение Божьего закона закона любви вот, что принесло в мир страдания и смерть. Но и в страданиях, порожденных грехом, открывается любовь Божья. Написано, что Бог проклял землю ради человека (Бытие 3:17 по ин. переводу). Тернии и волчцы трудности и испытания, обрекающие человека на жизнь, полную трудов и забот, были предназначены для его же блага как часть воспитательного процесса, который предусмотрен в Божьем плане спасения человечества от последствий греха: от вырождения и гибели. В мире, хотя и падшем, царят не только скорби и страдания. В самой природе заложена весть надежды и утешения. На колючках растут цветы, а на стеблях, покрытых шипами, распускаются розы. {ПХ 9.2}

На каждой распускающейся почке, на каждой пробивающейся из земли травинке написано: «Бог есть любовь». Дивные птицы, оглашающие мир радостным пением, изысканные по окраске и совершенные в своей красоте цветы, источающие аромат, величественные деревья в лесу с пышной зеленой листвой все свидетельствует о нежности, отцовской заботе нашего Бога и о Его желании дать счастье Своим детям. {ПХ 10.1}


Что можете сказать вы по вопросу проклятия земли ... тебя?

[JDunS]

For thy sake это не ради тебя. For the sake в данном случае значит because of you = из-за тебя (как и в Син. переводе). Т е грех Адама был причиной проклятия земли.Таков перевод в других английских переводах , да и в аутентичном комментарии на полях первого издания женевской Библии сказано «The transgression of God's commandment was the cause that both mankind and all other creatures were subject to the curse.»
Так что ваши спекуляции лишены основания.

[Смирна]

...

здОрово!
здОрово, что Вы увидели реальный Рай и почувствовали его запах!!!



(мир!)

[ЯОлег]

Быт.3:17 RST vs KJV проклята земля ... тебя

Выставляю на рассуждение конфликт переводов касательно проклятия земли.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
(RST Бытие 3:17)
17 And unto Adam he said, Because thou hast hearkened unto the voice of thy wife, and hast eaten of the tree, of which I commanded thee, saying, Thou shalt not eat of it: cursed is the ground for thy sake; in sorrow shalt thou eat of it all the days of thy life;
(KJV Genesis 3:17)
17 И Адаму он сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, говоря: не ешь от него: проклята земля ради тебя; в печали ты будешь есть это во все дни жизни твоей;
(KJV Бытие 3:17)
Синодальный перевод говорит, что земля проклята ЗА ТЕБЯ. ЗА ТЕБЯ может иметь значение:
1. ВМЕСТО ТЕБЯ (говорить за тебя)
2. О ТЕБЕ (молиться за тебя)
3. ИЗ-ЗА ТЕБЯ ....
Лучше всего в данном варианте рассматривать, как ВМЕСТО ТЕБЯ. В итоге мы получаем, что Бог проклинает землю после грехопадения Адама вместо него.
Перевод Короля Иакова показывает другую сторону слов Господа к Адаму. РАДИ ТЕБЯ - Его забота и проницательность, что именно через трудности он сможет возрасти обрести характер, достойный возвращения в Эдем.
...
Что можете сказать вы по вопросу проклятия земли ... тебя?

Земля стала иной (проклятой) в результате нарушения человеком заповеди Божьей и грехопадения человека. Сам человек стал иным, смертным, утратившим подобие Божие и земля, как следствие грехопадения человека, также стала иной, наполненной тлением.

[Диез]

Синодальный перевод говорит, что земля проклята ЗА ТЕБЯ. ЗА ТЕБЯ может иметь значение:
1. ВМЕСТО ТЕБЯ (говорить за тебя)
2. О ТЕБЕ (молиться за тебя)
3. ИЗ-ЗА ТЕБЯ ....
Что можете сказать вы по вопросу проклятия земли ... тебя?

Правильно: "проклята из-за тебя земля".

[baptist2016]

Из-за неправильно выбора Адама, земля была проклята: в поте лица человекам необходимо обрабатывать землю, и урожайность снизилась, плюс растения вредители.

[rehovot67]

Земля стала иной (проклятой) в результате нарушения человеком заповеди Божьей и грехопадения человека. Сам человек стал иным, смертным, утратившим подобие Божие и земля, как следствие грехопадения человека, также стала иной, наполненной тлением.

Акцент слов Господа в том, что это необходимо для согрешившего Адама... Он готов быть с ним среди терний и волчцев.

- - - Добавлено - - -

Правильно: "проклята из-за тебя земля".

В таком понимании нам представляется Бог Судья без всякого шанса на прощение. Представьте, что вы очень сильно ошиблись на работе. И вам ткнут пальцем, что вы не только виноваты, но и должны сами всё исправить...

Проблема согрешения Адама в том, что он не сможет исправить свою ошибку и привести всё в первозданный вид взаимоотношения с Господом и с природой...

Перевод слова АВУРЭХА в Быт.12:13 - это ради тебя... в Синодальном переводе... Точнее должно быть именно РАДИ ТЕБЯ...

- - - Добавлено - - -

For thy sake это не ради тебя. For the sake в данном случае значит because of you = из-за тебя (как и в Син. переводе). Т е грех Адама был причиной проклятия земли.Таков перевод в других английских переводах , да и в аутентичном комментарии на полях первого издания женевской Библии сказано «The transgression of God's commandment was the cause that both mankind and all other creatures were subject to the curse.»
Так что ваши спекуляции лишены основания.

For - это ДЛЯ...

Перевод Гуглом:



А вот вы некорректно поступаете... В теме разбирается точность перевода слова АВУРЭХА... И смысл слов Господа... Для сравнения смотрите Быт.12:13. В стартовом посте всё было указано...

[willkop]

Дело в том, что это в наших языках фраза несёт два смысла.

А на оригинале она эти два смысла объединяет.

Из-за греха Адама земля была проклята как по причине этого греха, так и для того, чтобы быть проклятой вместо Адама.

Т.е. и из-за тебя и вместо тебя.

Если бы Бог проклял человека, Он потом бы не смог его благословить по примеру Ксеркса царя, который не мог отменить уже изданный указ.
По этому проклятье на себя приняла та, которую и создали ради Адама.

И, к стати, проклятье было на всю вселенную а не только на Землю потому, что проклятье греха в определённом смысле - это энтропия, а она действует во всей вселенной.
Деградация, при которой если разумно не поддерживать порядок - само по себе всё постепенно разрушается.

[ЯОлег]

Акцент слов Господа в том, что это необходимо для согрешившего Адама... Он готов быть с ним среди терний и волчцев.

Бог - истина, являющая Себя любовью, даже (и особенно!) в отношении тех, кто пренебрегает заповедями Его. Потому что не погибели нашей желает, даже после утраты нами подобия Его, но чтобы вернули мы себе подобие Его рождением во Христе и жили с Ним вечно в Царствии Его.

[rehovot67]

Бог - истина, являющая Себя любовью, даже (и особенно!) в отношении тех, кто пренебрегает заповедями Его. Потому что не погибели нашей желает, даже после утраты нами подобия Его, но чтобы вернули мы себе подобие Его рождением во Христе и жили с Ним вечно в Царствии Его.

Да, вы не задумывались о том, чрез всё это прошёл Сам, Господь, Иисус Христос? Его кровавый пот стекал в чашу гнева, которую Он должен был осушить до дна, не оставляя нам ни одной капли. Во время суда для Него сделали венок из терновника и колючек и одели на Его голову. Какова была глубина Его сокрушения, когда Он молился за распинающих Его: Отче, прости им, ибо они не знают, что творят!!! Какова глубина Его скорби, когда Он воззвал к Своему Отцу: Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты оставил Меня!!! Он это сделал ради Адама, ради вас, ради меня. Проклятие, висящего на древе, достигло Источника Небесных благословений... Эти благословения теперь приходят к каждому, кто поверил только тогда, когда мы приходим туда, где должны быть мы вместо Искупителя. Господь воскрес... Он во Святом Храме Своём и именно оттуда приходят Небесные благословения для каждого, кто поверил в Его спасение человека...

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что это в наших языках фраза несёт два смысла.

А на оригинале она эти два смысла объединяет.

Из-за греха Адама земля была проклята как по причине этого греха, так и для того, чтобы быть проклятой вместо Адама.

Т.е. и из-за тебя и вместо тебя.

Если бы Бог проклял человека, Он потом бы не смог его благословить по примеру Ксеркса царя, который не мог отменить уже изданный указ.
По этому проклятье на себя приняла та, которую и создали ради Адама.

И, к стати, проклятье было на всю вселенную а не только на Землю потому, что проклятье греха в определённом смысле - это энтропия, а она действует во всей вселенной.
Деградация, при которой если разумно не поддерживать порядок - само по себе всё постепенно разрушается.

Еврейский предлог БЕ никогда не переводится, как ИЗ, ОТ.

Текст говорит, что именно Бог проклял землю. В Его власти Он мог этого не делать. Но Он это сделал ради Адама.

Проклятие вселенной не коснулось... Полагаю, что учёные не до конца разумеют происходящее во вселенной.

[JDunS]

Акцент слов Господа в том, что это необходимо для согрешившего Адама... Он готов быть с ним среди терний и волчцев.

- - - Добавлено - - -




В таком понимании нам представляется Бог Судья без всякого шанса на прощение. Представьте, что вы очень сильно ошиблись на работе. И вам ткнут пальцем, что вы не только виноваты, но и должны сами всё исправить...

Проблема согрешения Адама в том, что он не сможет исправить свою ошибку и привести всё в первозданный вид взаимоотношения с Господом и с природой...

Перевод слова АВУРЭХА в Быт.12:13 - это ради тебя... в Синодальном переводе... Точнее должно быть именно РАДИ ТЕБЯ...

- - - Добавлено - - -




For - это ДЛЯ...

Перевод Гуглом:



А вот вы некорректно поступаете... В теме разбирается точность перевода слова АВУРЭХА... И смысл слов Господа... Для сравнения смотрите Быт.12:13. В стартовом посте всё было указано...

Вы не специалист в иврите, чтобы разбирать здесь значения слов в оригинале ВЗ. За вас это сделали тысячи верующих учёных до которых вашим знаниям как вам до Луны - не добраться. Так что не надо выдумывать и фантазировать, искажая слова Бога, тем более в таком важном вопросе Бог проклял землю потому что Адам согрешил, из-за греха Адама. Это абсолютно единодушное мнение всех библеистов - см. Genesis 3:17 - Bible Gateway

[willkop]

Еврейский предлог БЕ никогда не переводится, как ИЗ, ОТ.

Текст говорит, что именно Бог проклял землю. В Его власти Он мог этого не делать. Но Он это сделал ради Адама.

Проклятие вселенной не коснулось... Полагаю, что учёные не до конца разумеют происходящее во вселенной.

Если бы Бог этого не сделал - не было бы воздаяния за грех и это значит, что Бог бы стал не справедливым и не правосудным.

Но в том то ваша проблема, что вы цепляетесь к буквам, а смысл упускаете и не имеете откровение от Бога, а ... полагаете.

[Ник Тарковский]

Бог - истина, являющая Себя любовью, даже (и особенно!) в отношении тех, кто пренебрегает заповедями Его. Потому что не погибели нашей желает, даже после утраты нами подобия Его, но чтобы вернули мы себе подобие Его рождением во Христе и жили с Ним вечно в Царствии Его.

Великолепно сказано !

В Библии написано : Бог есть Любовь. А Иисус Христос сказал о Себе так : Я есть Путь и Истина и Жизнь, и никто не приходит к Отцу (Богу) как только через Меня. Иисус Христос есть Слово Божье (причём, Слово открытое для данного периода времени, т.е. Слово Живое, Слово Жизни).

Так вот, никто не может прийти к Любви (к Святому Духу) как только через Слово часа, т.е. Истину.
Истина - она судит, а Любовь милует.
Судит Слово Божье, а милует Святой Дух (хотя Он и наказывает).

Отец никого не судит, но весь суд отдал Сыну, ибо Он есть Человек.

[Ник Тарковский]

Да, вы не задумывались о том, чрез всё это прошёл Сам, Господь, Иисус Христос? Его кровавый пот стекал в чашу гнева, которую Он должен был осушить до дна, не оставляя нам ни одной капли. Во время суда для Него сделали венок из терновника и колючек и одели на Его голову. Какова была глубина Его сокрушения, когда Он молился за распинающих Его: Отче, прости им, ибо они не знают, что творят!!! Какова глубина Его скорби, когда Он воззвал к Своему Отцу: Боже Мой, Боже Мой, для чего Ты оставил Меня!!! Он это сделал ради Адама, ради вас, ради меня. Проклятие, висящего на древе, достигло Источника Небесных благословений... Эти благословения теперь приходят к каждому, кто поверил только тогда, когда мы приходим туда, где должны быть мы вместо Искупителя. Господь воскрес... Он во Святом Храме Своём и именно оттуда приходят Небесные благословения для каждого, кто поверил в Его спасение человека...

Да, это так.

Как будто Сам Бог взял на Себя Своё же Проклятие ("... проклята земля за тебя (Адам).
Господь Бог проклял землю вместо Адама. И вот земля до сих пор проклята, но всё же пригодна для жительства.

Что есть земля ? Это элементы из которых состоят наши тела. Да, наши тела подвержены старению, болезням и смерти.
Они распадаются в землю. Когда Всевышний проклял землю, Он проклял элементы (периодическую таблицу Менделеева). Фактически наши тела (и души), но не наш дух.

Наши тела стареют и мы частично озлоблены. Но у нас есть утешение от Бога : мы получаем исцеление от Вседержителя и и души наши имеют искупление во Христе.
Дух наш всегда был спасён, потому что Бог не проклял Адама (Адам всегда был Сыном Божьим).
А вот душа имела серьёзный дискомфорт (" ... умножая умножу скорбь твою в беременности твоей, в болезни будешь рожать детей ...).
Вот откуда произошли болезни. И болезни, они скорее для души, чем для тела. Тело и душа чрезвычайно сильно связаны.
Господь Иисус (Сам Бог) совершил искупление душ наших. Со времени этого искупления (на Кресте Голгофы) души наши не уходят в ад (в места мучений). Но тела по-прежнему уходят в могилу (т.е. тела подвержены разложению и смерти). Но есть обещание, что когда совершится искупление тел наших - мы обретём бессмертие (т.е. обретём бессмертные тела, которые не будут стареть, болеть и умирать). Это состоится при Втором пришествии.

Получается так : когда Всевышний проклял землю, то это проклятие коснулось души и тела человека.
И мы ходили под этим проклятием. Но Всевышний был Милостив к нам убогим. И совершил Собою искупление наших душ. Т.е. Сам Бог принял на Себя проклятие.

Теперь Сыну Бога (Первенцу Божьему) нужно также совершить искупление наших тел, чтобы нам получить бессмертие (т.е. иметь жизнь вечную).

- - - Добавлено - - -

Дело в том, что это в наших языках фраза несёт два смысла.

А на оригинале она эти два смысла объединяет.

Из-за греха Адама земля была проклята как по причине этого греха, так и для того, чтобы быть проклятой вместо Адама.

Т.е. и из-за тебя и вместо тебя.

Если бы Бог проклял человека, Он потом бы не смог его благословить по примеру Ксеркса царя, который не мог отменить уже изданный указ.
По этому проклятье на себя приняла та, которую и создали ради Адама.

И, к стати, проклятье было на всю вселенную а не только на Землю потому, что проклятье греха в определённом смысле - это энтропия, а она действует во всей вселенной.
Деградация, при которой если разумно не поддерживать порядок - само по себе всё постепенно разрушается.

А что ? Энтропия - это распад ? Разложение (совершение работы ?

[rehovot67]

Вы не специалист в иврите, чтобы разбирать здесь значения слов в оригинале ВЗ. За вас это сделали тысячи верующих учёных до которых вашим знаниям как вам до Луны - не добраться. Так что не надо выдумывать и фантазировать, искажая слова Бога, тем более в таком важном вопросе Бог проклял землю потому что Адам согрешил, из-за греха Адама. Это абсолютно единодушное мнение всех библеистов - см. Genesis 3:17 - Bible Gateway

Вам привели факты. И два перевода. Думайте...

- - - Добавлено - - -

Если бы Бог этого не сделал - не было бы воздаяния за грех и это значит, что Бог бы стал не справедливым и не правосудным.

Но в том то ваша проблема, что вы цепляетесь к буквам, а смысл упускаете и не имеете откровение от Бога, а ... полагаете.

Я упустил смысл? Напротив показал, Его понимание проблемы человека. И необходимость в его спасении проклятии земли в которую они были изгнаны из Эдемского сада. Проблема греха человека не решается в одночасье, А уж проблема появления греха во вселенной от Люцифера, вообще имеет далеко идущие последствия. Каждому разумному существу вселенной Бог предоставил свободу выбора. Каждое творение, по замыслу Бога, может обрести превосходный смысл только в послушании Божьим принципам любви, а не эгоизма, который был ярко проявлен у падшего осеняющего ангела...

- - - Добавлено - - -

Теперь Сыну Бога (Первенцу Божьему) нужно также совершить искупление наших тел, чтобы нам получить бессмертие (т.е. иметь жизнь вечную).

Думаю, что искупление человека уже совершено. Искупление тел... Не все умирают на постели и с целым телом... Мы читаем:

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
(RST К Евреям 11:36,37)