Кто поВРЕДил человеческую природу?

[Стиова]

Цитата: «По причине греха произошло повреждение человека» Как это произошло? Кто же переделал человеческую «конструкцию»?
Один православный автор заметил, что в результате греха произошёл решительный перевес чувственности над умом и совестью. Да, он прав: люди были изменены, человеческая плоть была переделана! Иисус сказал (Матф.5:28): «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Ведь это означает, что в организме человека срабатывает рефлекс, выделяются гормоны, которые побуждают его к эротическим мыслям и действиям. Рефлексы, железы, гормоны... У Адама оказалась переделанной психика, эндокринная, генная системы, и все потомки рождаются с купюрами его совершенств. Выходит, мы, действительно, находимся в состоянии глубокого повреждения?! Кто же это мог сделать?
К сожалению, многие либо такого прямого вопроса себе не задают, либо объясняют происходившее как-то таинственно веруют в нечто странное: всё это творил грех(?!).
Цитата из книги: «Грех Адама предрасположил всех его потомков ко злу». Зададимся простым вопросом: как это грех Адама предрасположил всех его потомков? Таким образом, люди верят, что грех как-то сам вошёл в Адама и повредил человеческую природу. А между тем, Библия приводит целую плеяду имён, которых церковь считает праведниками, и которые жили до Голгофы. Авель, Авраам, Ной, Иосиф, Моисей, ещё Иосиф, Иоанн Креститель, Дева Мария и другие...
Любопытная попытка объяснения всеобщей греховности основана на утверждении, что «первородный грех наследуется человеком... как болезнь». Уточняют: после прегрешения Адама люди получили от него в наследие «вирус греха».
А ведь, если верить в существование противящегося воле Бога вируса, то из этого следует, что Творец будто бы терпел, терпел и, наконец, спустя много веков, начал действовать. Цитата: «Бог не мог позволить смертельному вирусу греха завладеть Вселенной». И вот Иисус взял эту бяку, этого монстра, взял и унёс. Каким образом Он это совершил? Попытки ответа наполнены звонкими скороговорками, практически не несущими информации. А между тем, и сегодня нет праведного ни одного... Но главный аргумент в пользу мысли, что за первое прегрешение Бог никого не обвиняет, даёт нам Иисус! Он «не исповедовал» понятия вины за первородный грех. «Придите ко Мне!» говорил Он. Разбойник «пришёл», и никаких рассуждений о его «виноватости». И эпизод с блудницей говорит о том же. Сложновато придумали люди.
А некоторые многомиллионные церкви учат, что проблема с грехом объясняется происками сатаны, который совращает людей на греховные поступки, чем, мол, вредит Божьему делу. И тоже «странность»: хотя сатана и является врагом человека (Матф.13:28), Библия его НЕ называет врагом Бога! И ни Всевышний, ни Иисус не посылают в адрес искусителя ни слова обличения! А какие гневные слова адресовал Иисус фарисеям! Таким образом, мнение, что сатана «ВРЕДИТ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ», Библией не подтверждается. Не даёт она и оснований считать, что искуситель, по своей воле, извратил человечество! Ведь Бог всех участников первого искушения наказал, а вот сатану при этом даже не упомянул!
Словом, с объяснением происхождения ВСЕОБЩЕГО греха многое неубедительно. А может, формула «грех прародителей ИЗВРАТИЛ человечество» относится к области человеческих придумок?
Кто же и зачем сделал ВСЕХ людей непослушными Богу?
__________________________________________________ ______________________________
^{Прежде создания мира Бог избрал не спасённых, а спасаемых. А спасутся ли эти люди, возьмёт ли их Бог к себе, или нет, зависит И от них.
Притча о добром самарянине это гимн инаковерующим?!}

[Анастас]

вообще, с физико-химеческой точки зрения, это довольно сложный вопрос.
Говорят, что человек не был нагим.
Что вокруг него был свет, как Слава Божия. Этот свет, хранил человека от всяких болезней, повреждений и т.п.
Но когда человек согрешил, то Божественынй или фаворский свет пропал и человек увидел, что он стал нагой.
И теперь, вместо фаворского света, для защиты тела, стал использовать материальные вещи - одежду, латы.

[Диез]

Ведь Бог всех участников первого искушения наказал, а вот сатану при этом даже не упомянул!

Это пророчество, которое исполнилось только в одной ещё части, говорит о будущем наказании сатаны.

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15).

[baptist2016]

Грех (непослушание, нарушение Закона Божьего) разрушает человека. Книга Иакова> Глава 1> Стих 15: похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

[Синьюэ]

Цитата: «По причине греха произошло повреждение человека» Как это произошло? Кто же переделал человеческую «конструкцию»?
Один православный автор заметил, что в результате греха произошёл решительный перевес чувственности над умом и совестью. Да, он прав: люди были изменены, человеческая плоть была переделана! Иисус сказал (Матф.5:28): «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Ведь это означает, что в организме человека срабатывает рефлекс, выделяются гормоны, которые побуждают его к эротическим мыслям и действиям. Рефлексы, железы, гормоны... У Адама оказалась переделанной психика, эндокринная, генная системы, и все потомки рождаются с купюрами его совершенств. Выходит, мы, действительно, находимся в состоянии глубокого повреждения?! Кто же это мог сделать?
К сожалению, многие либо такого прямого вопроса себе не задают, либо объясняют происходившее как-то таинственно веруют в нечто странное: всё это творил грех(?!).
Цитата из книги: «Грех Адама предрасположил всех его потомков ко злу». Зададимся простым вопросом: как это грех Адама предрасположил всех его потомков? Таким образом, люди верят, что грех как-то сам вошёл в Адама и повредил человеческую природу. А между тем, Библия приводит целую плеяду имён, которых церковь считает праведниками, и которые жили до Голгофы. Авель, Авраам, Ной, Иосиф, Моисей, ещё Иосиф, Иоанн Креститель, Дева Мария и другие...
Любопытная попытка объяснения всеобщей греховности основана на утверждении, что «первородный грех наследуется человеком... как болезнь». Уточняют: после прегрешения Адама люди получили от него в наследие «вирус греха».
А ведь, если верить в существование противящегося воле Бога вируса, то из этого следует, что Творец будто бы терпел, терпел и, наконец, спустя много веков, начал действовать. Цитата: «Бог не мог позволить смертельному вирусу греха завладеть Вселенной». И вот Иисус взял эту бяку, этого монстра, взял и унёс. Каким образом Он это совершил? Попытки ответа наполнены звонкими скороговорками, практически не несущими информации. А между тем, и сегодня нет праведного ни одного... Но главный аргумент в пользу мысли, что за первое прегрешение Бог никого не обвиняет, даёт нам Иисус! Он «не исповедовал» понятия вины за первородный грех. «Придите ко Мне!» говорил Он. Разбойник «пришёл», и никаких рассуждений о его «виноватости». И эпизод с блудницей говорит о том же. Сложновато придумали люди.
А некоторые многомиллионные церкви учат, что проблема с грехом объясняется происками сатаны, который совращает людей на греховные поступки, чем, мол, вредит Божьему делу. И тоже «странность»: хотя сатана и является врагом человека (Матф.13:28), Библия его НЕ называет врагом Бога! И ни Всевышний, ни Иисус не посылают в адрес искусителя ни слова обличения! А какие гневные слова адресовал Иисус фарисеям! Таким образом, мнение, что сатана «ВРЕДИТ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ», Библией не подтверждается. Не даёт она и оснований считать, что искуситель, по своей воле, извратил человечество! Ведь Бог всех участников первого искушения наказал, а вот сатану при этом даже не упомянул!
Словом, с объяснением происхождения ВСЕОБЩЕГО греха многое неубедительно. А может, формула «грех прародителей ИЗВРАТИЛ человечество» относится к области человеческих придумок?
Кто же и зачем сделал ВСЕХ людей непослушными Богу?
__________________________________________________ ______________________________
^{Прежде создания мира Бог избрал не спасённых, а спасаемых. А спасутся ли эти люди, возьмёт ли их Бог к себе, или нет, зависит И от них.
Притча о добром самарянине это гимн инаковерующим?!}

чего только не встретишь на форуме- я первый раз за свою довольно долгую уже жизнь слышу такое учение или мнение. Что Адама и Еву насильно переделали..
Если их психику и что то переделали- что бы их потомки стали "хуже"чем оргинальное творение,то их потомки даже в грехах своих не виноваты-их просто испортил кто то..Другими словами они стали несовершенными в физическом смысле,браком,жертвой саботажа..Хотели быть праведными,да не могут-сломанные игрушки..

[Стиова]

Это пророчество, которое исполнилось только в одной ещё части, говорит о будущем наказании сатаны.

"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:15).

В Библии это пророчество относится к змею, и оно исполнилось ПОЛНОСТЬЮ!Например, я, семя Жены, панически боюсь даже ужа и, увидев его, ПОЛЗУЩИМ НА БРЮХЕ, стремлюсь размозжить ему голову. А всякие гадюки жалят, конечно, в ноги. НИЧЕГО из этого к сатане, конечно, не относится. Он не только не ползает на брюхе, но и, как сказано в Иова, свободно вхож к Богу. Стоит ли верить столь незатейливым придумкам?

[ЯОлег]

Кто поВРЕДил человеческую природу?
Словом, с объяснением происхождения ВСЕОБЩЕГО греха многое неубедительно. А может, формула «грех прародителей ИЗВРАТИЛ человечество» относится к области человеческих придумок?
Кто же и зачем сделал ВСЕХ людей непослушными Богу?

Если задаться целью сделать дьявола богом, то лучшего способа, как оправдать грех, выдавая его за волю божью (дьявольскую), пожалуй, не найти. Но это путь в Оруэлловскую антиутопию с его извращённым миром, где главные лозунги: Война - это мир; свобода - это рабство; незнание - сила. Где "люди" существуют в постоянном двоемыслии. Где непреложная правда - это то, что говорит в настоящий момент старший брат. И если старший брат вчера говорил одно, а сегодня противоположное, то это значит, что сегодня он говорит, как всегда правду, а вчерашние слова его ничем не отличаются от того, что он говорит сегодня. Ну, а министерство "Правды" как раз и занимается тем, что приводит в соответствие всё то, что противоречит сегодняшним высказываниям старшего брата. Одним словом - всеобщей фальсификацией и ложью.

В такой мир вы предлагаете нам путь, через оправдание дьявола, как лжеца и отца лжи, источника всякой нечистоты и греха? Где зло становится добродетелью и дети гордятся тем, что сдают своих родителей в министерство "Любви", в котором им уготованы пытки, полная промывка мозгов и смерть?

[Стиова]

я первый раз за свою довольно долгую уже жизнь слышу такое учение или мнение. Что Адама и Еву насильно переделали. Хотели быть праведными,да не могут-сломанные игрушки..

Вы правильно оценили ситуацию! Сопоставьте две библейские фразы:
1 Быт.1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
2 Рим.3:10 как написано: нет праведного ни одного.
Различие разительное.

[Стиова]

Если задаться целью сделать дьявола богом, то лучшего способа, как оправдать грех, выдавая его за волю божью (дьявольскую), пожалуй, не найти.

Ваша эрудиция подкупает, но зачем же фантазировать о том, что у меня цель -сделать дьявола - богом и выдавать за волю Божью оправдание греха? Где МОИ- не библейские фразы об этом?

В такой мир вы предлагаете нам путь, через оправдание дьявола, как лжеца и отца лжи, источника всякой нечистоты и греха?

Я оправдываю?! Да, сатана - источник лжи и проч., но его ни Бог, ни Иисус не обвиняют! Как Иисус негодовал по поводу фарисеев, а в адрес сатаны - ни слова!
Подумайте: почему?! Ведь я ни слова не придумал - всё из Библии!

[ЯОлег]

Ваша эрудиция подкупает, но зачем же фантазировать о том, что у меня цель -сделать дьявола - богом и выдавать за волю Божью оправдание греха? Где МОИ- не библейские фразы об этом?
Я оправдываю?! Да, сатана - источник лжи и проч., но его ни Бог, ни Иисус не обвиняют! Как Иисус негодовал по поводу фарисеев, а в адрес сатаны - ни слова!
Подумайте: почему?! Ведь я ни слова не придумал - всё из Библии!

Но ведь смысл вашей темы как раз и состоит в том, чтобы показать и убедить, что "мнение, что сатана «ВРЕДИТ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ», Библией не подтверждается. Не даёт она оснований считать, что искуситель, по своей воле, извратил человечество!" Из чего следует, что дьявол не виноват, что стал дьяволом, духом нечистым. Не по своей воле он это сделал. Но, то ли Бог его сделал таким вопреки воле его, то ли люцифер по Божьей воле и во исполнение её послушно согласился превратился в дьявола. Прям таки жертва, не меньше! Таким образом, не дьявол первоначальный источник лжи, зла и греха, но Сам Бог, а дьявол лишь невольный или послушный исполнитель воли Божьей.

Но если бог (ваш) - первоначальный источник лжи, зла и следующего за этим греха, то он и есть дух не чистый. Но Бог - это истина, свет и жизнь, являющие Себя в любви. У вас же, сознательное превращение Бога в дух иной, нечистый. А значит извращение истины, хула на Бога и оправдание дьявола.

Что касается обвинений дьявола, то слова Христа иудеям: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне." (Ин.8:44,45) красноречивей всего обвиняют дьявола и его земных слуг иудеев.

К тому же сатана давно уже осуждён: "и Он, (Утешитель, прим. авт.) придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде же, что князь мира сего осуждён." (Ин.16:8-11).

[nikolay1947]

Цитата: «По причине греха произошло повреждение человека» Как это произошло? Кто же переделал человеческую «конструкцию»?

Кто же и зачем сделал ВСЕХ людей непослушными Богу?
__________________________________________________ ______________________________
^{Прежде создания мира Бог избрал не спасённых, а спасаемых. А спасутся ли эти люди, возьмёт ли их Бог к себе, или нет, зависит И от них.
Притча о добром самарянине это гимн инаковерующим?!}

Никто, никого не переделывал, но изменились условия жизни. Что бы была понятна моя дальнейшая мысль, привожу пример. Растёт дерево на открытом пространстве, со всех сторон освещённое солнцем. Растёт дерево, всего в изобилии, прекрасно себя чувствует никаких греховных мыслей нет. И вдруг человек с южной стороны строит пятиэтажный дом и наглухо закрывая прямой доступ к солнцу. Более того на северной стороне накапливается много снега и вся эта лавина весной обрушивается на дерево, ломая его ветви. Дерево весной просыпается больным.

Подобное произошло с человеком. «И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.» Бытие 3:22 Доступ к Духу Божьему ограничен, отсюда все беды человечества. Адам пожелал образно говоря жить на северной стороне дома, тем самым закрыл прямой доступ к Солнцу -Богу. И естественно человек начинает искать причину своего падения и как это свойственно человеку, виновны кто угодно только не он сам.

[Богомилов]

Цитата: «По причине греха произошло повреждение человека» Как это произошло? Кто же переделал человеческую «конструкцию»?
Один православный автор заметил, что в результате греха произошёл решительный перевес чувственности над умом и совестью. Да, он прав: люди были изменены, человеческая плоть была переделана! Иисус сказал (Матф.5:28): «А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем». Ведь это означает, что в организме человека срабатывает рефлекс, выделяются гормоны, которые побуждают его к эротическим мыслям и действиям. Рефлексы, железы, гормоны... У Адама оказалась переделанной психика, эндокринная, генная системы, и все потомки рождаются с купюрами его совершенств. Выходит, мы, действительно, находимся в состоянии глубокого повреждения?! Кто же это мог сделать?
К сожалению, многие либо такого прямого вопроса себе не задают, либо объясняют происходившее как-то таинственно веруют в нечто странное: всё это творил грех(?!).
Цитата из книги: «Грех Адама предрасположил всех его потомков ко злу». Зададимся простым вопросом: как это грех Адама предрасположил всех его потомков? Таким образом, люди верят, что грех как-то сам вошёл в Адама и повредил человеческую природу. А между тем, Библия приводит целую плеяду имён, которых церковь считает праведниками, и которые жили до Голгофы. Авель, Авраам, Ной, Иосиф, Моисей, ещё Иосиф, Иоанн Креститель, Дева Мария и другие...
Любопытная попытка объяснения всеобщей греховности основана на утверждении, что «первородный грех наследуется человеком... как болезнь». Уточняют: после прегрешения Адама люди получили от него в наследие «вирус греха».
А ведь, если верить в существование противящегося воле Бога вируса, то из этого следует, что Творец будто бы терпел, терпел и, наконец, спустя много веков, начал действовать. Цитата: «Бог не мог позволить смертельному вирусу греха завладеть Вселенной». И вот Иисус взял эту бяку, этого монстра, взял и унёс. Каким образом Он это совершил? Попытки ответа наполнены звонкими скороговорками, практически не несущими информации. А между тем, и сегодня нет праведного ни одного... Но главный аргумент в пользу мысли, что за первое прегрешение Бог никого не обвиняет, даёт нам Иисус! Он «не исповедовал» понятия вины за первородный грех. «Придите ко Мне!» говорил Он. Разбойник «пришёл», и никаких рассуждений о его «виноватости». И эпизод с блудницей говорит о том же. Сложновато придумали люди.
А некоторые многомиллионные церкви учат, что проблема с грехом объясняется происками сатаны, который совращает людей на греховные поступки, чем, мол, вредит Божьему делу. И тоже «странность»: хотя сатана и является врагом человека (Матф.13:28), Библия его НЕ называет врагом Бога! И ни Всевышний, ни Иисус не посылают в адрес искусителя ни слова обличения! А какие гневные слова адресовал Иисус фарисеям! Таким образом, мнение, что сатана «ВРЕДИТ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ», Библией не подтверждается. Не даёт она и оснований считать, что искуситель, по своей воле, извратил человечество! Ведь Бог всех участников первого искушения наказал, а вот сатану при этом даже не упомянул!
Словом, с объяснением происхождения ВСЕОБЩЕГО греха многое неубедительно. А может, формула «грех прародителей ИЗВРАТИЛ человечество» относится к области человеческих придумок?
Кто же и зачем сделал ВСЕХ людей непослушными Богу?
__________________________________________________ ______________________________
^{Прежде создания мира Бог избрал не спасённых, а спасаемых. А спасутся ли эти люди, возьмёт ли их Бог к себе, или нет, зависит И от них.
Притча о добром самарянине это гимн инаковерующим?!}

Цель творения заключается в исконном имени Спасителя, Яшуа, означающим «Яхве-спасение». С самого начала было задумано, что Бог принесёт себя в жертву, как Яшуа, чтобы продемонстрировать свою Любовь и спасти своих избранных, своих детей, от власти греха, и поместить в их души свои Божественные качества. Поэтому ещё до сотворения мира жервоприношение Яшуа было предназначено:

⁸ И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, который был принесен в жертву еще от создания мира. (Откровение 13:8).

Поэтому Адам должен был согрешить, чтобы цель Бога исполнилась. Поэтому и сатана был создан совершенством зла и обмана, для контраста, т.к. нельзя ценить Свет и Любовь если не знакомы тьма и ненависть (вспомним пример блудного сына). Поэтому все были отданы во власть сатане (это аллегорически показано тем, что Ева - мать всего человечества - была обманута змием, и тем, что все израильтяне перед исходом были во власти фараона), не по ошибке, а по замыслу. Чтобы осуществилась цель Спасения, люди дожны быть помещены в условия, где они нуждаются в Спасителе и сами спастись не могут. И после того, как спасутся, люди будут прославлять Спасителя и Его Имя!

[Стиова]

Но ведь смысл вашей темы как раз и состоит в том, чтобы показать и убедить, что "мнение, что сатана «ВРЕДИТ БОЖЬЕМУ ДЕЛУ», Библией не подтверждается. Не даёт она оснований считать, что искуситель, по своей воле, извратил человечество!" Из чего следует, что дьявол не виноват, что стал дьяволом, духом нечистым. Не по своей воле он это сделал. Но, то ли Бог его сделал таким вопреки воле его, то ли люцифер по Божьей воле и во исполнение её послушно согласился превратился в дьявола.

"дьявол не виноват" - это может сказать только Судья, когда человек так говорит и думает, он грешит. Я же, читая Библию, только воспринимаю текст, и делаю выводы: написано ли в Библии, что сатана вредит Божьему делу? Не написано!!!
О Люцефире. Я уже писал, что этим именем называли одного зазнавшегося царя. Библия сообщает, что другого царя - иудейского - народ величал богом. Ну и зачем притягивать к сему сатану?!

бог (ваш) - первоначальный источник лжи, зла и следующего за этим греха, то он и есть дух не чистый. Но Бог - это истина, свет и жизнь, являющие Себя в любви. У вас же, сознательное превращение Бога в дух иной, нечистый. А значит извращение истины, хула на Бога и оправдание дьявола.

А может, не надо раздавать титулы бога - Ваше ли это дело? Бог всемогущ кто, кроме Него мог дать великие возможности князя мира сего? Кто организовывает всякие землетрясения, цунами и пр. - Сам Бог или те, кому Он поручает? Перечитайте Иова там ясный ответ. Верить, что кто-то, без ведома Бога творит в Его мире «грязные дела» не есть ли это унижение Его?

[Jewe]

Кто поВРЕДил человеческую природу?

Никто природу человека не повреждал. Она изначально была сотворена такой какая она есть - со всеми её негативными и позитивными страстями. Адам же после вкушения с древа познания просто приобрел опыт. Вот и всё "повреждение". Между человеком опытным и НЕопытным огромная разница.

[e_klimovich]

В Библии это пророчество относится к змею, и оно исполнилось ПОЛНОСТЬЮ!Например, я, семя Жены, панически боюсь даже ужа и, увидев его, ПОЛЗУЩИМ НА БРЮХЕ, стремлюсь размозжить ему голову. А всякие гадюки жалят, конечно, в ноги. НИЧЕГО из этого к сатане, конечно, не относится. Он не только не ползает на брюхе, но и, как сказано в Иова, свободно вхож к Богу. Стоит ли верить столь незатейливым придумкам?

Откр.12:9.
«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю».