Кто поВРЕДил человеческую природу?

[учащийся]

Никто природу человека не повреждал. Она изначально была сотворена такой какая она есть - со всеми её негативными и позитивными страстями.

Изначально - человек мог находиться с Богом, а потом - такую возможность потерял. То есть, определённо, серьёзные изменения произошли.

[Jewe]

Изначально - человек мог находиться с Богом, а потом - такую возможность потерял. То есть, определённо, серьёзные изменения произошли.

это не изменение природы. Это изменение обстоятельств.

[учащийся]

это не изменение природы. Это изменение обстоятельств.

Речь идёт о повреждении природы. Скажем, если прыгнуть с 3 этажа - то можно сломать ногу.
Есть мнение, что Адам и Ева даже светились, как сказано о преображении Христа на горе.

[Jewe]

Речь идёт о повреждении природы.

ну я вам и говорю что нахождение или не нахождение с Богом - это не вопрос природы а вопрос обстоятельств.

Есть мнение, что Адам и Ева даже светились, как сказано о преображении Христа на горе.

мнений есть много. Но в Библии не сказано что Адам и Ева светились или нечто подобное.

[учащийся]

ну я вам и говорю что нахождение или не нахождение с Богом - это не вопрос природы а вопрос обстоятельств.

Ну, так ведь Христос сказал, что ничто нечистое не может войти в Царство Небесное. Это не обстоятельства, а само состояние человека.

мнений есть много. Но в Библии не сказано что Адам и Ева светились или нечто подобное.

В Библии сказано, как Христос преобразился и засиял.

[Jewe]

Ну, так ведь Христос сказал, что ничто нечистое не может войти в Царство Небесное. Это не обстоятельства, а само состояние человека.

Причем тут Христос и Царство Небесное? Речь идет о природе первого человека - Адама, которая якобы повредилась в результате вкушения запретного плода. Я вам говорю что не было никакого повреждения. Адам изначально был создан со всеми присущими ему страстями. Изменилось то что Адам приобрел опыт.

В Библии сказано, как Христос преобразился и засиял.

капец....ну причем тут Христос? Вы чё? вообще не понимаете о чем речь?

[учащийся]

Я вам говорю что не было никакого повреждения.

Ну, ничего се ... А стать смертным - это что, не изменение, не повреждение?

[Jewe]

Ну, ничего се ... А стать смертным - это что, не изменение, не повреждение?

Адам и был смертным. Бессмертен только Бог. Всё остальное творение смертно и существует лишь до тех пор пока этого хочет Бог.

[учащийся]

Адам и был смертным.

Нет, Адам и Ева стали смертными, поев запретного плода.
.... ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

... и существует лишь до тех пор пока этого хочет Бог.

Ну, а Бог хочет дать жизнь вечную человеку.

[Jewe]

Нет, Адам и Ева стали смертными, поев запретного плода.
.... ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)


Ну, а Бог хочет дать жизнь вечную человеку.

я не собираюсь дискутировать с человеком который ни черта не понимает...и не хочет понимать.

[учащийся]

я не собираюсь дискутировать с человеком который ни черта не понимает...и не хочет понимать.

Взаимно.

[ЯОлег]

"дьявол не виноват" - это может сказать только Судья, когда человек так говорит и думает, он грешит. Я же, читая Библию, только воспринимаю текст, и делаю выводы: написано ли в Библии, что сатана вредит Божьему делу? Не написано!!!
О Люцефире. Я уже писал, что этим именем называли одного зазнавшегося царя. Библия сообщает, что другого царя - иудейского - народ величал богом. Ну и зачем притягивать к сему сатану?!



А может, не надо раздавать титулы бога - Ваше ли это дело? Бог всемогущ кто, кроме Него мог дать великие возможности князя мира сего? Кто организовывает всякие землетрясения, цунами и пр. - Сам Бог или те, кому Он поручает? Перечитайте Иова там ясный ответ. Верить, что кто-то, без ведома Бога творит в Его мире «грязные дела» не есть ли это унижение Его?

Судья уже вынес приговор: "и Он (Утешитель, прим. авт.) придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: о грехе, что не веруют в Меня; о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; о суде, что князь мира сего осуждён." (Ин.16:8-11). И участь его - озеро огненное, тоже решена. Не виновных Бог не осудит и не превратит истину, поскольку Сам истина. Так что напрасно вы подвизаетесь в качестве адвоката того, кто уже осуждён и участь кого решена. Ведь кого любите или кому симпатизируете, того и защищаете. И если Бог осудил, а вы оправдываете того, кого Бог осудил, то сами о себе свидетельствуете, кто отец и бог ваш и чью волю исполняете.

Ну и темка ваша не спроста. И не от безпристрасного желания докопаться до истины, хоть и пытаетесь вы себя выставить нелицеприятным и непредвзятым. Ведь истина была, есть и будет одна - это Господь наш и Бог Иисус Христос. Но вас ведь тянет на своё, что ближе вам. Какого духа человек, того и защищает или пытается обелить. И если симпатии ваши на стороне дьявола, которого вы всячески пытаетесь оправдать, да ещё и наделяете "великими" возможностями, значит он и есть ваш отец и бог. Ложь ничего не творит и не живит, так как нет в ней ни истины, ни света, ни жизни. Дьявол не творец и не созидатель, но, будучи духом нечистым, лжецом и отцом лжи, может лишь искушать, соблазнять и прельщать людей, делая их рабами греха. И задача его - погубить род человеческий, уподобив его себе, чтобы никто не спасся и не вернул себе утраченное некогда подобие Божие, которое можем и должны мы вернуть через возрождение Духом в Господе и Боге нашем Иисусе Христе.

[Стиова]

Откр.12:9.
«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю».

Эти слова, исполненные обид на сатану, произнёс ангел! Обратите внимание: на сатану низвергали потоки осуждения, кроме людей, и ангелы - те, на которых он "день и ночь" посылал Богу "клеветы". (А Бог, естественно, день и ночь их выслушивал). А после окончания работы по искушению ангелов сатана был направлен на новое место работы - на землю.

[e_klimovich]

Стиова, вам этот стих из Писания выписан был для того, чтобы вы поняли, что змей и дьявол одно и то же.

В Библии это пророчество относится к змею, и оно исполнилось ПОЛНОСТЬЮ!Например, я, семя Жены, панически боюсь даже ужа и, увидев его, ПОЛЗУЩИМ НА БРЮХЕ, стремлюсь размозжить ему голову. А всякие гадюки жалят, конечно, в ноги. НИЧЕГО из этого к сатане, конечно, не относится. Он не только не ползает на брюхе, но и, как сказано в Иова, свободно вхож к Богу. Стоит ли верить столь незатейливым придумкам?

«И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю».

[Стиова]

Стиова, вам этот стих из Писания выписан был для того, чтобы вы поняли, что змей и дьявол одно и то же.

А я Вам пытался показать, что этот стих - про ползание на брюхе, укусы в пяту - БИБЛИЯ НЕ относит к сатане - духовному существу!!! Да, текст этот понять однозначно нелегко, но и добавлять к ней то, чего в ней нет, недопустимо. По-моему, здесь говорится, что сатана - для того, чтобы искушать Еву, предварительно искушал змея. И тот заговорил словами сатаны.